Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
Понимаешь, ход времени в Шеоле тоже меняется. Ты не можешь взять с собой часы, отмеряющие время. Ты как будто лежишь там вечность, время остановилось. В этом ужас смерти - ты умираешь, и оказываешься в совершенно иномирном состоянии, доселе никогда не испытываемом. Это страшно.

Прости, но это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Типа сказок, как там мучаются жертвы абортов и т.п.

Трудно строить дискуссию на основании СКАЗОК.
Даже если типа "вся церковь с этим согласна" (несмотря на абсурдность этой формулировки, как я уже писал), это НЕ может быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, что так и есть.
Тем более, церковь сильно дескридетировала себя на протяжении истории, и успела проявить себя как откровенная мошенница и обманщица.


Теорфизика например показывает что фотон находится в состоянии где время тянется бесконечно. То есть даже в нашем мире есть объекты для которых привычный нам ход времени нарушен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
А в Шеоле душа ничего этого не может. И самое главное - не проснуться, кошмарный сон длится вечно.

Я в это не верю.
Потому что НЕ вижу оснований для Бога содержать такое место.
Это просто чудовищно. Еще более чудовищно, чем то, что Он допускает зло на Земле. Тут хоть временно. А там - ВЕЧНЫЕ мучения.


Он и не содержит. Там где мы - там центр ада. То есть ад, шеол создал Адам и Ева. Это состояние богооставленности, царство тьмы. Ничто запятнанное грехом не может находиться рядом с Богом. Собственно для него и было задачей вывести людей из этого состояния. Кого по своей воле, кого-то даже против его воли, как пример с Лотом показывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Nick Miller писал(а):
eiv писал(а):
Nick Miller, что такое смерть? Можешь сформулировать?


Первая смерть - разлучение души, духа и тела.

Вторая смерть - состояние богооставленности в воскресшем духовном теле.

Какую смерть перенес Исус? Подозреваю, что первую?


Да, первую как солидарность с людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иисус не был запятнан грехом.
А помещать безгрешного в ад - это бред просто. Хотя, не бред, а часть спектакля, судя по всему.

Я НЕ верю, что Создатель Вселенной мог устроить такой откровенно бредовый спектакль.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Короче, я что знал написал) У меня образование - два часа церковно-приходской школы) Думаю дальше Шарлотка и Дима как мегабогословы вам объяснят.
А я пошел смотреть сериалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Правда, они сейчас на вечерней службе, а с утра литургия. Так что либо ночью, либо завтра после обеда здесь православные еще появятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Пахомов писал(а):
У Шеола есть оковы? Это шо такое и откуда оно берется? Всё дохристианское человечество сидело в оковах Шеола до смерти Христа?


Оковы это же образ. Христос говорил о вратах Ада. Это символизм. КТо туда вошел - выйти оттуда не мог. Даже Авраам.
Это образное описание состояния отлученности от Источника жизни, Света истинного - Бога-Творца. Все дохристианское человечество находилось в таком состоянии, никто не мог быть в близи Бога, как это мог делать Адам до падения.
Никто не мог стать по образу и ПОДОБИЮ Бога - как задумывалось.
Несовершенное состояние не только задумывалось, оно было реализовано конструктором человеческого организма. Иначе такого состояния не существовало бы вообще.

Отлученность от Источника жизни? А зачем Иегова создал для праведников такую отлученность?

То есть - он получается последняя сволочь, Авель старается быть праведником, а Иегова ему дарует отлученность. Гитлер и то лучше Иеговы.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Короче, я что знал написал) У меня образование - два часа церковно-приходской школы) Думаю дальше Шарлотка и Дима как мегабогословы вам объяснят.
А я пошел смотреть сериалы.

В любом случае, спасибо за помощь ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 6:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак, Исус перенес "разделение души и тела".

Если бы Он не умер на кресте, то Он бы все равно перенес "разделение души и тела", поскольку так или иначе нужно было бы возвращаться к Отцу. Не вечно ж Ему в теле по Земле ходить?
Так в чем разница между этими двумя "разделениями души и тела"?
Да, кстати, Исус ведь еще и "вознесся". Т.е. я так понимаю, Его материальное тело исчезло. Он опять умер? Ведь Его душа отделилась от тела.

Далее. Исус знал, что Отец Его оживит. Т.е. вернет душу в тело. В чем тогда трагизм Его смерти? Да она вообще не настоящая!
Вот я могу представить, что Отец мне говорит: "Ты побудешь мертвым (точнее отделенным от тела) три дня, а потом всё станет, как было". И что? Я должен буду бояться и переживать?

Еще. Может ли Бог умереть? Что такое "смерть Бога"? Пожалуйста, дайте кто-нибудь четкую формулировку.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 7:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот вам надо, чтобы Иисус безвозвратно умер, но ведь Он открыл новый путь к Отцу. А перехитрить законы известные,- неизвестными,- никак нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 8:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Sasha писал(а):
Вот вам надо, чтобы Иисус безвозвратно умер,
Слушай - вы жуткие тормоза. Ну зачем мне чтоб твой Исус умер? Да еще безвозвратно. Блин ну ваще. ](*,) ](*,) ](*,)
Мозги включайте. Мне это в карман или с кармана?
Sasha писал(а):
но ведь Он открыл новый путь к Отцу.
В чем заключается этот путь? Ты же не можешь объяснить. Выдумываешь всякую хрень и ищешь свободные уши. Лохов вы ищите. А мы не хотим быть лохами. Я хочу, чтоб ты не всякую хрень нёс, а что-нибудь реальное говорил. Ты просто привык безответственно говорить. Вот и всё.
Sasha писал(а):
А перехитрить законы известные,- неизвестными,- никак нельзя.
Так именно это мы и пытаемся до вас тормознутых донести.

Вот ваши хитрости.
1. Существование Христа - ваша бессовестность просто зашкаливает. Вы наглым образом пытаетесь нам навешать лапши, что существовал Исус. При том не имея ни единного факта.

Ну у тебя вообще совесть есть? И ты считаешь, что мы хуже вас?
Мы же не лжем так беззастенчиво как вы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто - хочешь и говоришь. Тебе не нужны ни факты, ничего не нужно. В носу поковырялся и решил - Исус был.
2. Закон известен. Все платят за грех смертью. И со смертью христа этот закон не изменился.

И тебе хоть кол на голове теши - совести не прибавляется. Ты всё равно говоришь про новый путь. А путь работает только старый - смерть и воскресение, что для Авеля и Иова, что для христиан - путь один и тот же. Исус ничего не изменил. Смерть для всех. Воскресение - для всех праведников. Никакой разницы есть Исус или его нет.

Что заставляет тебя говорить неправду?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 8:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
А путь работает только старый[/color][/b] - смерть и воскресение, что для Авеля и Иова, что для христиан - путь один и тот же. Исус ничего не изменил. Смерть для всех. Воскресение - для всех праведников. Никакой разницы есть Исус или его нет.

Что заставляет тебя говорить неправду?

Это что еще за аппология от Пахомова?
#-o Ты веришь в воскресение и не веришь во Христа?
Ну это взрыв всего христианства... :mrgreen:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 8:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Пахомов писал(а):
А путь работает только старый[/color][/b] - смерть и воскресение, что для Авеля и Иова, что для христиан - путь один и тот же. Исус ничего не изменил. Смерть для всех. Воскресение - для всех праведников. Никакой разницы есть Исус или его нет.

Что заставляет тебя говорить неправду?

Это что еще за аппология от Пахомова?
#-o Ты веришь в воскресение и не веришь во Христа?
Ну это взрыв всего христианства... :mrgreen:
А при чем здесь христианство? Авель был до христианства. Ты можешь утверждать, что Авель, Ной, Аврам, Иов не будут воскрешены?

А им не требовалось верить в Христа. И про жертву они ничего не знали. Они просто старались угодить Богу. И что? По твоему он о них забудет и не воскресит в своем царстве?

Во что верю я - это не важно. Мы просто общаемся на основании библии. Там написано про воскресение. И я не вижу разницы между воскресением Иова, и воскресением любого христианина. А ты видишь? Тогда поясни в чем она?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 8:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
По твоему он о них забудет и не воскресит в своем царстве?

Во что верю я - Там написано про воскресение.

А про воскресение ты прочитал у Моисея,или Иова?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 9:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Пахомов писал(а):
По твоему он о них забудет и не воскресит в своем царстве?

Во что верю я - Там написано про воскресение.

А про воскресение ты прочитал у Моисея,или Иова?
Да читал. А ты не читал?
Цитата:
25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию…(Иов 19:25)
Может ты еще и не знаешь, кто искупитель?
Цитата:
17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
(Исаия 48:17)

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB