Душа без тела ничего не может. Это факт традиционного богословия. Иначе в чем смысл смерти? А христианстве как раз утверждается важность телесного существования. Ради него все затеяно с искуплением. Искупления ради вечной жизни в теле.

Как это может быть христианская трактовка, если в Библии об этом НИЧЕГО не сказано (КАК Он чувствовал себя в аду).
Еще раз напомню: Он - ТВОРЕЦ. Создатель всего и вся. А не бес. И даже не ангел.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

В Шеоле мертвый Иисус потерял все - волю, управление сознанием и т.п. Он находился в состоянии подобном забытью, когда перед глазами мелькают ужасы кошмарного сна и ты не можешь проснуться. Разбудить - воскресить - его мог только Отец.

Сказано, что он "ожил духом". Он не стал душой, а ДУХОМ.
Вроде, Бог сам по себе дух. И до земного существования Иисус был тоже духом. Вроде.


А Павел вроде другое писал. Мечтал скорее покинуть тело, избавиться от него.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ну опять двадцать пять) Помимо канонических книг есть еще предание церковное. Если мыслить по протестантски - Sola Scriptura - то как раз и приходишь к абсурду смерти Христа. То есть ты в этой теме "открыл велосипед" - то что в протестантизме смерть Христа абсурд. Он мог и не умирать вообще.

Это тоже достоверно известно? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Нужно договориться о понятии "смерть". Что это такое? Предлагаю защитникам христианской точки зрения сформулировать просто и ясно, что это такое.
А уже после этого можно будет делать выводы, умирал Исус или реинкарнировал или еще что-то делал.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Да я знаю. Предания - это попытки замусолить неудобоваримое и скосить "острые углы".
Кроме того, лично у меня НЕТ оснований доверять этой церкви и считать ее божьей. Ибо ДЕЛА ее говорят об обратном. Так с чего я должен верить ее "преданиям"?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Иисус уже по воплощении не было просто Богом. Он был новым творением - Богочеловеком. Ну там неслиянно и т.п. сочетались Бог и Человек в одном.
Павел писал о теле душевно и теле духовном. Первое тело оживляется душой. Второе - оживляется духом. Что это означает, не вем.
Поэтому когда он умер, его тело умерло, в нем не стало дыхания жизни, душа его попала в ад, дух его вернулся к Богу.
Но по воскресении тело его было оживлено уже духом, и соединилось с душой. Он воскрес снова как Богочеловек, только тело стало более тонким, духовным.

С протестантской точки зрения нет, с традиционной - православной и католической - да, достоверно. Критерии достоверности - признание этого всей церковью.

Ни с чего не должен) Никто и не заставляет. Но ты задал вопрос - только задал его в протестантской и атеистической парадигмах. И получил сам ответ - вполне логичный. Я просто написал что если сменить парадигму - то смерть Христа приобретает смысл. Отсюда можно делать выводы, какое богословие более связано с Христом.

Да. Вася Африканыч приводил стих. Что именно тело было отдано в жертву.

Правда непонятно какое отношение тело имеет ко греху, который искупается. Адам когда грешил, то какое значение имело тело? Решение ведь принимал разум.

А искупление? Это пятое колесо в телеге. Оно ничего не меняет. Люди как расплачивались за грех смертью, так и расплачиваются. Смерть христа ничего не изменила. Все умирают. Праведники тоже.

И чем христианские праведники отличаются от дохристианских?
Ничем. Как те умерли, так умирают и эти.
Как тем обещано воскресение, так обещают и этим.

Для чего нужен Христос? Ни для чего.

Просто искупитель Иегова решил поиграть в искупление. Согласно библии и Симеона он решил, Исуса немного наказать. Решил, что Христос должен страданиями должен заплатить за приобретаемое имущество. И если раньше праведник мог жить как-то еще, то после - обязан жить для Христа. Купили. У искупителя. А сам праведник - вещь.

Произвели на свет несовершенным - радуйся.
Перепродали тебя Исусу - радуйся. Никто никогда с праведниками не считался. Вещь, она и есть вещь. У нее нет своего мнения. И быть не может.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Я тебя умоляю. "Признание всей церковью" это как признание учений Организации всеми СИ.
Это ни о чем не говорит.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это нормальное желание - быть с Христом. Но быть с Ним можно только соединившись с Ним в его теле воскресшем. Поэтому Павел хотел чтобы ветхая хламина - душевное тело - было у него отобрано и дано новое тело - соединенное с телом Христа, тело духовное. В этом смысл вообще евхаристии, Причастия к Телу и т.п.

Ну почему? Признание открытия гравитационных волн научным сообществом, или признание открытия бозона Хиггса сообществом физиков - это примеры того что некий факт становится достоверным после признания коллективом соверующих. В данном случае верующих в позитивную науку и научный метод. Хотя ты легко можешь оспорить - сказать что "по моему мнению вы зарегистрировали не бозон Хиггса а что-то другое". И есть ученые - еретики - которые не признают что это частица Хиггса.