Текущее время: Вт ноя 13, 2018 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для меня непонятна фраза "библейский взгляд", библия это мертвая материя, бумага с чернилами, у нее не может быть взгляда. Взгляд может быть только у осознающего себя существа, человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Для меня непонятна фраза "библейский взгляд", библия это мертвая материя, бумага с чернилами, у нее не может быть взгляда. Взгляд может быть только у осознающего себя существа, человека.

Nick, тебе нравится казуистика? Не учись у Димы, это его конёк.
http://www.pravoslavie.ru/37490.html

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
между прочим, ув. зав. кафедрой библеистики МДА Л. Грилихес не использует фразу "библейский взгляд" как = т.з. Библия. если прочесть его статью, становится понятно, что он просто аккумулирует представления разных библейских авторов на определенный вопрос, в итоге демонстрируя отсутствие этого самого библейского взгляда.

за упрек в казуистики незачет. я Грилихеса прочитал раз в 200 больше, чем ты, Алекс. уж извини)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
между прочим, ув. зав. кафедрой библеистики МДА Л. Грилихес не использует фразу "библейский взгляд" как = т.з. Библия. если прочесть его статью, становится понятно, что он просто аккумулирует представления разных библейских авторов на определенный вопрос, в итоге демонстрируя отсутствие этого самого библейского взгляда.

за упрек в казуистики незачет. я Грилихеса прочитал раз в 200 больше, чем ты, Алекс. уж извини)

Дима, ты заглавие статьи прочитал? Прокомментируй, пожалуйста, значение заглавия "Библейский взгляд на причины и сущность болезней".

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Nick Miller писал(а):
Для меня непонятна фраза "библейский взгляд", библия это мертвая материя, бумага с чернилами, у нее не может быть взгляда. Взгляд может быть только у осознающего себя существа, человека.

Nick, тебе нравится казуистика? Не учись у Димы, это его конёк.
http://www.pravoslavie.ru/37490.html


Мне нравится доходить до сути вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Nick Miller писал(а):
Для меня непонятна фраза "библейский взгляд", библия это мертвая материя, бумага с чернилами, у нее не может быть взгляда. Взгляд может быть только у осознающего себя существа, человека.

Nick, тебе нравится казуистика? Не учись у Димы, это его конёк.
http://www.pravoslavie.ru/37490.html


Простой пример из современности. Берем учебник физики по квантовой механике. Спрашиваем - какой взгляд учебника физики на интерпретацию квантовой механики? Никакого. В учебнике перечислены разные взгляды - копенгагенская интерпретация и др. Но взгляд - какую интерпретацию выбрать - остается за читателем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Дима, ты заглавие статьи прочитал? Прокомментируй, пожалуйста, значение заглавия "Библейский взгляд на причины и сущность болезней".

я же название и прокомментировал. можно вернуться еще раз к моему комментарию и перечитать. я понимаю, что в порыве эмоций внимательность ослабляется, но можно ее восстанавливать усердием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Дима, ты заглавие статьи прочитал? Прокомментируй, пожалуйста, значение заглавия "Библейский взгляд на причины и сущность болезней".

я же название и прокомментировал. можно вернуться еще раз к моему комментарию и перечитать. я понимаю, что в порыве эмоций внимательность ослабляется, но можно ее восстанавливать усердием.

Дима, просто напиши что означает фраза заглавия: "Библейский взгляд на причины и сущность болезней". Какой смысл вложил автор в заглавие.

Я уже писал про казуистику. Не увлекайтесь крючкотворством, ребяты.

Взгляд может быть библейский, православный, однозначный, неоднозначный.
Для людей попроще словосочетание "библейский взгляд" означает "мнение, которое содержится в Библии по отношению к какому либо вопросу". Этот "библейский" взгляд может отличаться у разных читателей и толкователей Библии. Для многих людей он неоднозначен, иногда противоречив. Но смысл этого выражения таков. Придираться к данному выражению - проявление детского упрямства.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Чье мнение содержится в Библии по какому-либо вопросу?

Кто-то думает что это мнение вдохновлённых Богом божиих служителей. И даже самого Бога.
Кто-то думает, что что это всё выдумки писателей этой книги и Бог не имеет к ним отношения. Т.е. это мнение группы религиозных людей.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Дима, просто напиши что означает фраза заглавия: "Библейский взгляд на причины и сущность болезней". Какой смысл вложил автор в заглавие.


ок. еще раз. фраза "библейский взгляд на &{предмет обсуждения}" максимум может означать следующее - перечисление разнородных представлений о &{предмете обсуждения} следующих элементов, имеющих отношение к содержательной части Библии: оригинальных авторов (под большим вопросом?), авторских редакций, редакционных слоев, переводческих слоев и т.д. на большее эта фраза претендовать не может.

ALEX_BOGUN писал(а):
Для людей попроще словосочетание "библейский взгляд" означает "мнение, которое содержится в Библии по отношению к какому либо вопросу". Этот "библейский" взгляд может отличаться у разных читателей и толкователей Библии. Для многих людей он неоднозначен, иногда противоречив. Но смысл этого выражения таков. Придираться к данному выражению - проявление детского упрямства.


чье мнение? у Библии не может быть мнения "самого по себе". она содержит мнения не одной тысячи людей. допленные представления иудеев - это одно, послепленные - другое. яхвист, элогист, жреческий кодекс - у всех них разные мнения. а таких авторско-редакционных слоев уже не 4 учеными насчитывается, а гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 12:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Nick Miller писал(а):
Чье мнение содержится в Библии по какому-либо вопросу?

Кто-то думает что это мнение вдохновлённых Богом божиих служителей. И даже самого Бога.
Кто-то думает, что что это всё выдумки писателей этой книги и Бог не имеет к ним отношения. Т.е. это мнение группы религиозных людей.


Только жили эти люди на протяжении тысяч лет, между ними целые эпохи. И они не писали текст в таком стиле "мое мнение по такому-то вопросу такое". Только в редких случаях. Поэтому в большинстве случаев это мнение нам неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick, вот мнение Библии по поводу споров:
1) оставлять ссору прежде чем она разгорелась; если разумно, то не вмешиваться в чужую;
2) не метать бисер - т.е. не спорить с теми, кто не желает слушать аргументы;
3) свои взгляды выражать с кротостью и благоговением.
Эти советы даны разными людьми, в разное время и записаны в Библии, а совокупно являются точкой зрения Библии (т.е. точкой зрения различных личностей, изложенной в Библии) о том, как нужно вести спор (и нужно ли) христианину.
И ты Nick всё это знаешь. А зачем придираешься к словосочетанию "библейский взгляд" я так и не понял.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А еще я знаю о споре Павла и Варнавы, о споре Павла и Петра о язычниках, о споре Иакова и Павла о делах и вере, и представляешь никто из них от споров не отказывался) А Павел вообще в посланиях постоянно с кем-то спорит) И это тоже "библейская точка зрения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4696
Благодарил (а): 1815 раз.
Поблагодарили: 3807 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
А еще я знаю о споре Павла и Варнавы, о споре Павла и Петра о язычниках, о споре Иакова и Павла о делах и вере, и представляешь никто из них от споров не отказывался) А Павел вообще в посланиях постоянно с кем-то спорит) И это тоже "библейская точка зрения".

Да. Учитывая, что записана точка зрения Павла, а не тех, с кем он спорил, то его точка зрения есть библейской. В тех местах, где он был не прав, будет записана не его точка зрения. И записано это не для светской хроники, а для обучения, чтобы божий человек был приготовлен ко всякому доброму делу. "Всё Писание" вдохновлено, а не спор Павла и Варнавы.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 1:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Чтобы понять точку зрения человека по имени Павел, нужно перенестись в то время и погрузиться в атмосферу происходящего, говорить и мыслить на языке на котором он говорил и писал. До нас дошли обрывки его мыслей, несколько писем и все. Например он пишет о малакиях - кто это такие??? "о крещениях" - почему во множ. числе?, говорит о крещении мертвых - это непонятно вообще, иногда пишет гимнами литургическими - да много чего. Поэтому и автор для нас мертв, и сказанное им мертво для нас, живущих через 2000 лет.
А взамен этого мы имеем точки зрения ЧИТАТЕЛЯ на то что писал Павел. И этих точек зрения вагон и маленькая тележка, что ОСБ и подтверждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB