Текущее время: Пн окт 15, 2018 8:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
(Иез.9:4)

Я не склонен придавать этому тексту некий эсхатологический смысл,несмотря на упорные попытки многих христианских комментаторов преподнести его именно как пророчество о будущих ужасах "последнего суда".
Мое мнение,что он относился именно к ситуации того Иерусалима,современником которого был Иезекииль.
Интересной мне показалось другая деталь,хотя может быть не столь масштабная,а что за знак на лбах собственно описывал пророк?
Интересно было бы обсудить...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На лбах были крестики

viewtopic.php?f=23&t=17496


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это была буква Тау. По виду напоминающая крест.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну да,все верно,только что крестики эти(если это были они) могли обозначать,в чем символ?
Версию про прообраз креста Христова не могу считать убедительной...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Ну да,все верно,только что крестики эти(если это были они) могли обозначать,в чем символ?

Ангел был неграмотным, поэтому, вместо росписи или слова, писал крестик. Такое до сих пор практикуется, когда представитель власти приходит с каким-нибудь бумагами к неграмотным бабушкам :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Ginger писал(а):
Ну да,все верно,только что крестики эти(если это были они) могли обозначать,в чем символ?

Ангел был неграмотным, поэтому, вместо росписи или слова, писал крестик. Такое до сих пор практикуется, когда представитель власти приходит с каким-нибудь бумагами к неграмотным бабушкам :deal:


Я так думаю,если нечего сказать по существу вопроса,то может и не стоит?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А может нет тут никакого скрытого смысла. Как в Египте так и там знак просто спасал жизнь и все.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты то сам до чего додумался...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Олег76 писал(а):
Ты то сам до чего додумался...

Поздно у меня уже,завтра отпишусь...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 11:22 pm 
В сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5797
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я думаю, что речь идет о неком отличительном знаке принадлежности. :) Это могла быть еврейская буква "йод" или "тав"(похожая на русскую "х" и означающаю совершение/завершение счета, т.к. она стояла в конце алфавита и еврейского числового ряда). :-k
Поскольку счет вел пророк, олицетворявший собой ЙГВГ, то "посчитанность" означала принадлежность к числу собственности ЙГВГ. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Последний раз редактировалось мипо Ср дек 09, 2015 7:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 9:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Любопытная мысль высказывается в комментарии к этому стиху у Лопухина:

Раввины полагали, что тав ставилось на челе, как начальная буква “тора” – “закон” или “тихее” – “пусть останется жив”

Мысль интересная,но неизбежно возникает сомнение,поскольку трепетное отношение к Торе и всяческих символов с ней звязанных возникло у иудеев в основном уже в послепленный период,а до того с этим наблюдались определенные проблемы.

Есть еще один комментарий по тексту:

9:4. Знак на челах. Повеление о начертании знака на челах вызывает целый ряд ассоциаций. «Знак» здесь — буква taw, последняя буква древнееврейского алфавита, которая использовалась в качестве подписи в отдельные периоды израильской истории (Иов. 31:35). В письме, которое использовалось в ветхозаветную эпоху, она обозначалась как «X» или «+». Возможно, этот знак указывает на принадлежность Богу остатка народа, который уцелеет в грядущих бедствиях (подобная надежда выражена и в египетском «Видении Неферти»). В иудейской традиции этот знак продолжал использоваться как печать праведности, о чем свидетельствуют свитки Мертвого моря, апокрифическая литература 11—I вв. до н. э. и раввинская традиция. Разумеется, «знак на челах» заставляет вспомнить о «знамении кровью» на косяках дверей во время исхода (Исх. 12:11). Тот же знак, о котором говорит Иезекииль, ранее ассоциировался с кровью на косяках дверей в Пасху, но сходство с крестом сделало его непопулярным среди раввинов с наступлением христианской эры.

( Джон Х. Уолтон - Виктор Х. Мэтьюз - Марк У. Чавалес-Библейский культурно–исторический комментарий. В двух частях. Часть 1. Ветхий Завет)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 8:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4351
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Олег76 писал(а):
Ты то сам до чего додумался...

Поздно у меня уже,завтра отпишусь...


Ginger, будучи автором этой темы, ты так и не ответил на вопрос Олега76: "Ты то сам до чего додумался?"


ИМХО, спасительный знак на челах людей скорбящих о совершаемых в Иерусалиме мерзостях, Христос будет ставить для ангелов. А людям не дано видеть этот знак. :no:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 11:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3492
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1348 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
Ginger писал(а):
Олег76 писал(а):
Ты то сам до чего додумался...

Поздно у меня уже,завтра отпишусь...


Ginger, будучи автором этой темы, ты так и не ответил на вопрос Олега76: "Ты то сам до чего додумался?"


ИМХО, спасительный знак на челах людей скорбящих о совершаемых в Иерусалиме мерзостях, Христос будет ставить для ангелов. А людям не дано видеть этот знак. :no:



А зачем здесь выдумывать,когда есть возможность все исследовать и суммировать выводы?
Во-первых этот знак в виде креста буквы "тав" берется из практики заключения деловых соглашений в Древнем Израиле,когда под договором ставилась эта буква (Иов 31:35),как завершающий акт (буква тав была последняя в ивритском алфавите),вроде современной подписи удостоверяющей его подлинность.
К Иисусу Христу это пророчество не имеет отношения,оно исполнилось в VI веке до н.э. при разрушении Иерусалима,можно сказать подобный знак получил Иеремия,Барух и все кто пережил то бедствие.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иез.9:4-Знак на лбах,что это было?
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 12:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4351
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Амила писал(а):
Ginger/b], будучи автором этой темы, ты так и не ответил на вопрос Олега76: "Ты то сам до чего додумался?"


ИМХО, спасительный знак на челах людей скорбящих о совершаемых в Иерусалиме мерзостях, Христос будет ставить для ангелов. А людям не дано видеть этот знак. :no:



А зачем здесь выдумывать, когда есть возможность все исследовать и суммировать выводы?
Во-первых этот знак в виде креста буквы "тав" берется из практики заключения деловых соглашений в Древнем Израиле, когда под договором ставилась эта буква (Иов 31:35),как завершающий акт (буква тав была последняя в ивритском алфавите),вроде современной подписи удостоверяющей его подлинность.
К Иисусу Христу это пророчество не имеет отношения, оно исполнилось в VI веке до н.э. при разрушении Иерусалима, можно сказать подобный знак получил Иеремия, Барух и все кто пережил то бедствие.

Не смеши, Ginger, как это пророчество из Иез.9:4 не имеет отношение к Христу?! :roll: :shock:
А кто же ставил знак на чело и кто спасал Иеремию, Варуха и всех тех, кто пережил то бедствие? Люди что ли? :wink:
И кто будет ставить знак на чело и кто будет спасать скорбящих и воздыхающих о мерзостях, совершаемых ныне в духовном Иерусалиме, во время великой скорби? Люди что ли? :wink:
Ты с таким многозначительным понтом открыл эту тему, а от ответа на заданный тебе вопрос улизнул.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB