Текущее время: Пт окт 19, 2018 1:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Перевод Нового Мира меня приятно удивил. Если большинство переводов не уточняют, что за знаки чертил Давид, то
ПНМ поставил "чертил крестики".

"Поэтому, когда они собрались схватить его, он притворился перед ними безумным и стал вести себя как безумный: чертил крестики на воротах и пускал по бороде слюну". (1 Самуила 21:13)

По Стронгу там строит Strong's H8427 (tavah), что означает, согласно, Gesenius' Hebrew-Chaldee Lexicon "царапать, скрести, помечать знаком..."

Но если смотреть похожее употребление H8427, то глагол встречается в Иезекииль 9:4 в известном эпизоде про "человека с прибором писца", который поставлял знаки на жителях Иерусалима, которых оставили в живых.

Теперь в каком смысле "приятно удивил". Переводчики ПНМ решили пойти дальше своих коллег из других групп по переводу Библии и сузили смысл глагола до именно "чертить крестики", то есть Давид стоял у ворот, пускал слюну и ставил знаки в форме Х (крестика) на дереве ворот.

В Иезекииль 9:4 стоят глагол Стронг H8427 и существительное Стронг H8420 .

В принципе, по Стронгу там стоит Strong's H8420 - tav, что означает, согласно, Gesenius' Hebrew-Chaldee Lexicon
"в Иез. 9:4 знак в форме креста, который ставили на бедро или шею лошадей и верблюдов, поскольку буква "тав" на Финикийском языке и на монетах эпохи Маккавеев имела форму креста. Греки и римляне позаимствовали от Финикийцев эту букву и ее написание (форму)"

Женевская Библия уточняет по поводу Иезекииль 9:4: "Таким знаком была последняя буква еврейского алфавита - "тав"; во времена Иезекииля эта буква графически исполнялась как современная буква X. Ранние христианские экзегеты усматривали в ней туманный намек на крест - как предвосхищение креста Христова".

Так что переводчикам ПНМ нужно было быть последовательными и уточнять все до конца, поставив в Иезекииль 9:4: "Иегова сказал ему: «Пройди по городу, по Иерусалиму, и поставь крест на лоб тем людям, которые вздыхают и стонут, видя все происходящие в нём мерзости».

Собственно, символизм в поставлении креста на лоб верных осуществляется нынче на вечерней в православных храмах, когда освящается елей и проводится Елеепомазание, священник на лоб верных наносит освященным елеем крест. А обычай является отголоском раннехристианских агап. Так что все символически взаимосвязано - крестики, которые чертил Давид, кресты, которые ставил на лбы человек с прибором писца, и историческая практика елеепомазания христиан, как ранних, так и нынешних.


Вложения:
lexImage.gif
lexImage.gif [ 40.52 КБ | Просмотров: 1271 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 2:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Если есть ТАКОЙ символизм о кресте, то почему в Деяниях апостолов о кресте ничего ТАКОГО!?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 2:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В Деяниях и про многое другое не написано. Например, про символ рыбки - которым пользовались ранние христиане. Про то как организовывалась Евхаристия - тоже ни слова. (хотя она поважнее креста будет). Значит автор Деяний не ставил целью разъяснения ритуалов христиан - ему было важно показать как иудеям и язычникам возвещалась весть о Мессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 3:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18355
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1671 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот те раз, неожиданный поворот.
как ты вообще это откопал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 3:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сидел на собрании с женой по весне, и слушал на школе примечательные пункты. Там как раз про Давида разбирали и пускание слюны) и меня осенило, про крестики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 3:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18355
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1671 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты шутишь или вправду был на школе? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 5:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Правда был. Посмотрел на всех старых знакомых, как изменились за прошедшие годы, чем живут послушал. Люблю их всех. Так бы и обнял, да не дадут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 5:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18355
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1671 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ух.
я в этом году только заезжал на территорию ЗЦ, какой-то сестре плохо стало, жена попросила домой отвезти. а так я там ни разу не был за последние 7 лет.
хотя СИ у меня в доме почти ежедневно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 5:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15225
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Меня удивило число старейшин - человек по 10 или больше. Среди них много молодых совсем пареньков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 10:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3495
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 1350 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Перевод НМ удивляет не только этим,вот например моя половина недавно по плану читала его и обнаружила вот что:

Числа 8:11 
Затем Ааро́н повелит левитам, чтобы они раскачивались перед Иеговой как приношение размахивания от сыновей Израиля, и они будут служить Иегове...

Вот как он звучит в синодальном:

Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу;
(Чис.8:11)

Получается что перевод НМ обосновывает иудейскую традицию раскачиваться во время молитвы,как это можно увидеть ныне например у тех же хасидов...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2015 4:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5811
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
...Значит автор Деяний не ставил целью разъяснения ритуалов христиан - ему было важно показать как иудеям и язычникам возвещалась весть о Мессии.

Да в общем-то и не это было целью написания обоих частей "Повествований/Слов для Теофила". :no: Их автор в начале своего повествования сам же и указал с какой целью создавалось оно: с целью составить собственный рассказ "об исполнившихся в нас делах/словах". Форма еврейского слова, обозначающего дело-слово, подразумевает ПРОРОЧЕСКОЕ ДЕЛО-СЛОВО(т.е. пророчествование-как "говорение" поступками/делами). :smotri:
Вот и думайте -для чего составлены были эти две книги или повествования о ПРОРОЧЕСКИХ СЛОВАХ-ДЕЛАХ, сделанных группой евреев в конце эпохи существования Древнего Израиля/Иудеи, и охвативших СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ(которым, собственно, все(пророчествование) и ограничилось, ибо "Был изъят из среды "Удерживающий" теперь"). :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB