Текущее время: Вт янв 23, 2018 6:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 18, 2014 11:00 pm
Сообщения: 13
Откуда: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хотя в древнем Израиле тоже существовало рабство, рабам-евреям Моисеев закон гарантировал защиту. Например, по Закону израильтянин мог служить рабом не более шести лет. В седьмой год он должен был «выйти на волю даром». Но положения Закона об обращении с рабами были настолько справедливыми и человечными, что в Законе предусматривалась следующая возможность: «Если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю,— то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно» (Исход 21:2—6; Левит 25:42, 43; Второзаконие 15:12—18).
Такое добровольное рабство было прообразом того рабства, в котором находятся истинные христиане. Например, Павел, Иаков, Петр и Иуда, участвовавшие в написании Библии, называли себя рабами Бога и Христа (Титу 1:1; Иакова 1:1; 2 Петра 1:1; Иуды 1). (Сторожевая Башня, w05 15/3 с. 15—20)

Конечно, конечно... С рабами в Библии полная идиллия. Евреи любили рабов, и даже подарки им дарили. Женщинам красивые платья и перстни, а мужчинам удочки для ловли рыбы и сувенирные ножи. Детям рабов, - подарки без повода. У рабов был полный социальный пакет. Талоны на прием к знаменитым лекарям древности, Левитам. Выход на пенсию, и много, много другого... Ведь это всё исходило от любящего Бога Иеговы. Бог есть любовь, а значит любит он всех своих детей одинаково. Раб ты или царь, - значения не имеет. Или нет? :sorry:

На первый невооруженный взгляд, некоторые законы Моисея, были очень демократичными для того времени. Но при втором взгляде на них, эта иллюзия пропадает.
Исход 21:2-6 (Синодальный): "2. Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3. если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4. если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5. но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, —
6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. ".
Сказано: «пред богов». Это подтверждает, что у евреев, кроме Иеговы, были ещё боги. То есть, древние евреи, по сути, были язычниками. Впрочем, они никогда, вплоть до Христа, не исповедовали единобожия. Свидетельства этому — в каждой книге Библии.

Раба — еврея следовало отпустить на волю в седьмой год. Но куда пойдёт раб, не имеющий ни кола, ни двора, ни жены, ни детей? Раб ведь не имел средств на то, чтобы купить себе жену. Если господин и давал ему женщину, то это была, скорее всего, иноверка, которая не имела права выхода на волю не только в седьмой, но и в семьдесят седьмой год.

Понятное дело, что и дети которые родились в рабстве оставались у еврейских рабовладельцев. Как минимум на 7 лет. Кстати, как там насчет еврейского законодательства в отношении детского труда?...

Далее. Куда пойдет раб, которого "отпускают"? Раб привык, что его здесь кормят, поят, что он имеет крышу над головой. Действовал так называемый "тюремный синдром". И в наше время некоторые уголовники гораздо лучше чувствуют себя в тюрьме, чем на свободе. И сытно, и тепло, и никаких проблем. Даже в храм Божий ходить не надо, священник сам в гости приходит :old:

Ох уж эта любовь к рабам... Читаем далее в Исход 21:20-21: "Если человек ударит своего раба или рабыню палкой и те умрут под его рукой, то за них непременно нужно отомстить. Но если раб или рабыня проживёт день или два, то за них не нужно мстить, потому что они — его деньги."

Верный и благоразумный раб, комментирует по этому поводу: "Если же раб умирал от побоев, то его хозяина ждало наказание. Однако, если после побоев раб жил еще день или два, это свидетельствовало о том, что хозяин, скорее всего, не хотел никого убивать... Кроме того, если раб умирал спустя по крайней мере день, нельзя было с уверенностью сказать, наступила ли смерть вследствие побоев или какой-либо иной причины. Поэтому, если раб жил еще день или два, его хозяин не наказывался (Исх 21:20, 21)." (Понимание Писания, "Бить, побои", it)

Итак, что мы имеем. Не за долго до этого времени Моисей получил таблички с десятью заповедями, в числе которых была заповедь "Не убивай" (Исх. 20:13). Но одновременно, в 21 главе книги Исход, написано что можно побить человека, и если он после этого протянет день или два, то это не убийство.
"Подумаешь, переломил рабу позвоночник...? Так он у меня уже целую неделю во дворе лежит! По скорей бы умер, бедолага, ведь похоронить же надо."

Евреи ничем не отличались от других народов. А святая Библия, была их "инструкцией" как действовать. В Библии есть высокоморальные законы, но одновременно с этим и жестокие, варварские.

Если говорить о рабах, то я уже молчу, что творилось с рабами из других народов... :shok:

_________________
"Религиозная вера - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 5:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3750
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
есть 2 сайта, с хорошим дополнением к этой теме.
1. http://radiofreevillage.com/w/%D0%96%D0 ... 0%B8%D0%B8
2. http://adinah.wordpress.com/category/%D ... %8F%D1%85/

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Цитата:
Раба — еврея следовало отпустить на волю в седьмой год. Но куда пойдёт раб, не имеющий ни кола, ни двора, ни жены, ни детей?

раб отпущенный на волю получал статус "хофши". Для этой категории граждан закон Моисея предусматривал одноразовую материальную поддержку со стороны прежних владельцев. Хозяин отпуская раба должен был оплатить (деньгами, или зерном и скотом, - по желанию) сумму эквивалентную зарплате наёмного работника за три года службы. Этой суммы должно было хватить для того, что-бы отпущенный на волю человек мог восстановить хозяйство и начать новую жизнь. Если к тому-же раб отпускался в 49 (юбилейный год) то ему возвращались и фамильные земельные наделы, если они были "проданы" например его отцом или дедом и которых он никогда даже лично не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Дмитрий Лещенко писал(а):
Сказано: «пред богов». Это подтверждает, что у евреев, кроме Иеговы, были ещё боги. То есть, древние евреи, по сути, были язычниками. Впрочем, они никогда, вплоть до Христа, не исповедовали единобожия. Свидетельства этому — в каждой книге Библии.

Это говорит только о том что в синодальном переводе ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Дмитрий Лещенко писал(а):
Если господин и давал ему женщину, то это была, скорее всего, иноверка, которая не имела права выхода на волю не только в седьмой, но и в семьдесят седьмой год.

не иноверка и иноплеменница. Проще говоря иностранка (точнее не из рода Иакова). Вообще если раб приходил вместе с женой в рабство то он так же с женой и уходил. Более печальна судьба девушек проданных в рабство своим отцом. Так как они не отпускались на шестой год как мужчины. Однако их могли выкупить.
Что до иноверок то с такими браки вообще были запрещены. Так как муж был обязан привести жену-язычницу на суд и первым помочь ее убить.


Последний раз редактировалось nikolay_l Пт дек 18, 2015 10:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Цитата:
Понятное дело, что и дети которые родились в рабстве оставались у еврейских рабовладельцев. Как минимум на 7 лет. Кстати, как там насчет еврейского законодательства в отношении детского труда?..
Дети родившиеся от жены взятой до рабства скорее всего могли уйти с отцом так-же как и жена. Дети от жены данной хозяином наверное могли быть выкуплены как и жена. Цены на рабов в среднем до 30 шекелей, но могли колебаться от личных качеств, до оставшегося срока порабощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:38 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Цитата:
Кстати, как там насчет еврейского законодательства в отношении детского труда?...
полный соц.пакет + возможность законно убежать от жестокого владельца к другому хозяину в качестве раба что лишало прежнего хозяина не только права владения но даже и права выкупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Дмитрий Лещенко писал(а):
Далее. Куда пойдет раб, которого "отпускают"? Раб привык, что его здесь кормят, поят, что он имеет крышу над головой. Действовал так называемый "тюремный синдром". И в наше время некоторые уголовники гораздо лучше чувствуют себя в тюрьме, чем на свободе. И сытно, и тепло, и никаких проблем. Даже в храм Божий ходить не надо, священник сам в гости приходит
Человек который молод так думать не станет. Если он служил пастухом будучи рабом то ему ничего не стоит уйдя продолжать заниматься выпасом по найму (за плату), или пасти уже свое стадо. Плюс за годы службы он может приобрести богатый жизненный опыт, развить те или иные навыки что поможет ему стать востребованным на рынке труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:05 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Цитата:
Итак, что мы имеем. Не за долго до этого времени Моисей получил таблички с десятью заповедями, в числе которых была заповедь "Не убивай" (Исх. 20:13). Но одновременно, в 21 главе книги Исход, написано что можно побить человека, и если он после этого протянет день или два, то это не убийство.

Как видно наказание нерадивых рабов было делом не редким. Но как уже писал выше от жестокого владельца допускался побег. Плюс нанесение увечий рабу приводило к его автоматическому освобождению (потери зуба или глаза было достаточно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 11:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
Дмитрий Лещенко писал(а):
Если говорить о рабах, то я уже молчу, что творилось с рабами из других народов... :shok:

рабы из числа иноплеменников также могли убегать от жестокого хозяина к новому господину с лишением права прежнего владельца на владение и выкуп. Он мог конечно попытаться вернуть его силой но это было уже незаконной формой порабощения. И это наказывалось смертью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB