Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 7:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
Nick Miller писал(а):
Старушка, если бы не православная церковь, то ты сейчас жила бы в исламской стране и кричала "Аллах акбар". А Библии бы не было вообще - ее бы магометане уничтожили давным давно.

Однако, этого не случилось :wink: , но не благодаря православной церкви, а потому что Всевышний денно и нощно бодрствует над словом Своим, чтобы все Его пророчества в исполнились в установленное Им время. И они исполнились и еще исполнятся.
Так вот чего я хотел сказать по данной теме.
Библия - это не Скрижали Завета, на которых Бог лично написал 10 заповедей и вручил их Моисею. Канон Библии писали, составляли и утверждали именно христиане первых веков на вселенских и поместных соборах - то есть христианская церковь.
И на тех же соборах, на которых утверждался канон библии были утверждены и основные догматы христианской веры: Символ Веры, семь Таинств, порядок богослужения и многое другое.
Канон Библии не упал с неба, его составила именно христианская церковь 2-4 веков, те люди, которых мы сегодня называем отцами церкви.
И те же самые отцы церкви, которые составили канон библии, утвердили и основные догматы христианской веры.
Уже на первом никейском соборе (325 г) был принят Символ Веры, который мы исповедуем по сей день.
А только лаодикийский собор (363г) окончательно утвердил канон НЗ из 27 книг.
Так что, уважаемая Амила, вначале церковью был утвержден Символ веры, а уже позже был окончательно утвержден канон НЗ.
Христианский Символ Веры - такой же древний, как и сегодняшний канон НЗ, и все ваши потуги отделить библию от Церкви - безрезультатны, и не поддаются никакой логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 8:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Zet писал(а):
Канон Библии писали, составляли и утверждали именно христиане первых веков на вселенских и поместных соборах - то есть христианская церковь.
И на тех же соборах, на которых утверждался канон библии были утверждены и основные догматы христианской веры: Символ Веры, семь Таинств, порядок богослужения и многое другое.
Канон Библии не упал с неба, его составила именно христианская церковь 2-4 веков, те люди, которых мы сегодня называем отцами церкви.
И те же самые отцы церкви, которые составили канон библии, утвердили и основные догматы христианской веры.
Уже на первом никейском соборе (325 г) был принят Символ Веры, который мы исповедуем по сей день.
А только лаодикийский собор (363г) окончательно утвердил канон НЗ из 27 книг.
Так что, уважаемая Амила, вначале церковью был утвержден Символ веры, а уже позже был окончательно утвержден канон НЗ.
Христианский Символ Веры - такой же древний, как и сегодняшний канон НЗ, и все ваши потуги отделить библию от Церкви - безрезультатны, и не поддаются никакой логике.


Zet, слава Богу, что среди православных были и есть честные и боящиеся Бога люди, которые в отличие от тебя и димы, не приписывают составление канона Православию. Привожу сему доказательства.

Цитата:
http://apologetica.ru/kniga/1-5.html

КТО АВТОР БИБЛИИ? КАНОНИЗАЦИЯ

Чтобы утвердится в сделанном нами выводе относительно соборов, давайте еще немного остановим на них внимание. Некоторые христиане доказательство богодухновенности церковных соборов видят в том, что Библию принимали на таких же соборах. Действительно, с первого взгляда кажется, что это весомый аргумент. Если бы не ряд важных моментов:

1. Библия не писалась на соборах, там лишь принимались решения о том, какие книги ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов (двенадцати и семидесяти) следует включить в канон, а какие - нет. При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений. Дело в том, что внутри церкви всегда существовали вероучительные споры. Поэтому при утверждении канона Библии на соборах, представители «противостоящих» друг другу течений в качестве истинных признавали только те письмена пророков и апостолов, подлинность которых не вызывала сомнений ни у одной из спорящих сторон. Ведь каждый боялся подделок, которыми иногда пытались пользоваться «противники» для подкрепления своих богословских позиций.

В Ветхий Завет вошли книги, которые иудеи считали богодухновенными. В Новый, Евангелия и послания апостолов, не вступающие в противоречие с другими письменами, имеющие древние списки и цитируемые христианами II и III веков в своих трудах и переписках. Поэтому соборы никоим образом не были создателями и соавторами Священного Писания, они лишь признавали очевидные факты, что эти письмена, бесспорно принадлежат перу пророков и апостолов, поэтому их можно и нужно признать богодухновенными и ввести в канон.

2. Канонизация Библии была осуществлена не на тех семи соборах, которые православная и католическая церкви вместе признают Вселенскими. Книги Нового Завета были канонизированы церковью в разное время в промежутке между II и V веками. Автор текста Мураториева канона (возможно, Ипполит Римский), датируемого концом II века, каноническими называет 4 евангелия, Деяния апостолов и 13 посланий Павла (кроме послания к Евреям), ещё 3 послания апостолов, не названных по имени, а также Апокалипсис (Откровение) Иоанна Богослова. Лаодикийский поместный собор (около 364 г.) утвердил новозаветный канон в применяемом сегодня составе, только без Апокалипсиса. Карфагенский поместный собор (419 г.) принял в канон Апокалипсис Иоанна.

На поместных соборах к христианскому ветхозаветному канону, практически совпадающему с иудейским Священным Писанием (Танахом), периодически предпринимались попытки добавлять не входящие в Ямнинский иудейский канон книги, именуемые сегодня неканоническими, второканоническими, апокрифическими. В католической церкви некоторые из этих книг Тридентским собором 1545 года были признаны «богодухновенными» наравне с каноническими.

3. Как мы уже отметили, канонизация Библия проходила со II века по 419 год. Это означает, что утверждение канона Священного Писания осуществлялось не православием и не католиками, а единой в то время Всемирной христианской церковью. Ведь разделение в церкви началось позже – после III и IV Вселенских соборов 431 и 451 годов, о чем мы более подробно поговорим в следующей главе. При этом, на соборах, на которых «принималась» Библия, присутствовали представители разных течений христианства, многие из которых впоследствии были признаны еретическими (ариане, аномеи, евномиане, савеллиане, несториане и др.).

4. Книги Священного Писания, которые мы сегодня называем каноническими, верующие считали богодухновенными задолго до принятия их в канон поместными соборами и начала проведения Вселенских соборов! До нас дошли многочисленные труды и переписка христианских богословов II и III веков, где «современная» Библия цитировалась десятки тысяч раз!

Конечно, не церковь, не люди, и не соборы автор Библии. Не они создали Священное Писание. А Бог! Безусловно, этот процесс Господь держал под особым Своим контролем. Именно Творец сохранил книги апостолов и пророков, которые несли Его Весть. Именно Создатель способствовал их принятию в канон, чтобы всё Писание можно было назвать «богодухновенным» (см. 2 Тим. 3:16 , см. также 2 Пет. 1:21 , 1 Фес. 2:13, 1 Кор. 2:13, 1 Кор. 14:37, Гал. 1:11,12). Бог, сотворивший Вселенную, Солнце и самый маленький хромосом, Всесилен! Бесспорно, Бог не просто создал, но и смог сохранить Свое Послание человечеству! Именно Он не дал Священному Писанию быть уничтоженным, несмотря на многочисленные попытки сатаны это сделать.



Цитата:
http://bibleonline.ru/qa/167-bible-canon/

Как и когда был составлен канон Библии?


В данном случае термин «канон» используется для описания книг, вдохновенных свыше и, таким образом, являющихся частью Библии. Сложность определения библейского канона состоит в том, что Библия не предлагает нам перечень книг, которые относятся к ней. Определение канона – это процесс, осуществлявшийся сначала иудейскими раввинами и книжниками, а далее – ранними христианами. Разумеется, это Бог определял, какие книги должны входить в библейский канон. Библейская книга принадлежала к канону с того самого момента, когда Бог вдохновил ее написание. Бог просто открывал Своим последователям, какие книги должны были быть включены в Библию.


В сравнении с Новым Заветом, по поводу ветхозаветного канона дебаты были незначительные. Еврейские верующие признавали Божьих вестников и принимали их писания как вдохновенные Богом. Несомненно, некоторые споры по поводу канона Ветхого Завета все же были. Тем не менее, до 250 г. н.э. существовало почти всеобщее согласие относительно канона «еврейских писаний». Единственный оставшийся вопрос – это апокрифические книги, по поводу которых дискуссии ведутся до сегодняшнего времени. Подавляющее большинство еврейских богословов считали их хорошими историческими и религиозными документами, но не на том же уровне, что и «еврейские писания».

Относительно Нового Завета, то процесс признания и составления начался в первые столетия христианской Церкви. Некоторые книги Нового Завета были признаны уже с самого начала. Павел рассматривал писания Луки такими же авторитетными, как и Ветхий Завет (1 Тимофею 5:18; см. также Второзаконие 25:4 и Лука 10:7). Петр считал писания Павла Священным Писанием (2 Петра 3:15-16). Некоторые из книг Нового Завета распространялись среди церквей (Колоссянам 4:16; 1 Фессалоникийцам 5:27). Клемент Римский (95 г. н.э.) упоминал как минимум восемь книг Нового Завета. Игнатий из Антиохии (115 г. н.э.) признавал около семи книг. Поликарп (108 г. н.э.), ученик Апостола Иоанна, признавал 15 книг. Позже, Иреней (185 г. н.э.) упоминал 21 книгу. Ипполит (170-235 гг. н.э.) признавал 22 книги. Новозаветными книгами, вызывавшими самые оживленные дискуссии, были послания Евреям, Иакова, 2 Петра, 2 и 3 Иоанна. Первым «каноном» был Мураторианский канон, составленный в 170 г. н.э. В нем содержались все книги Нового Завета, кроме посланий Евреям, Иакова и 3 Иоанна. В 363 г. Лаодикийский собор определил, что только Старый Завет (вместе с апокрифическими книгами), а также 27 книг Нового Завета должны были читаться в церквях. Соборы в Иппо (393 г.) и Карфагене (397 г.) также утвердили авторитет тех же 27 книг.

В определении истинного вдохновения новозаветной книги Святым Духом эти соборы следовали таким принципам:

1. Являлся ли автор апостолом или имел близкую связь с апостолом?

2. Принимается ли книга большей частью Тела Христова?

3. Соответствовала ли книга доктрине и традиционному учению?

4. Несла ли книга доказательства высоких моральных и духовных ценностей, отображающих работу Святого Духа?

Опять таки, нам абсолютно необходимо помнить, что ни Церковь, ни ранние церковные соборы не определяли канон. Бог, и только Он, определял, какие книги должны были стать частью Библии. Бог просто убеждал Своих последователей в том, что Он уже предрешил. Человеческий процесс собирания книг Библии содержал ошибки, но Бог, в Своем всемогуществе и несмотря на нашу невежественность и упрямство, привел раннюю Церковь к признанию книг, вдохновенных Им.


© При написании данного ответа на сайте частично или полностью использовались материалы сайта gotQuestions?org!


Постоянная ссылка на эту страницу bibleonline.ru/qa/167-bible-canon/.


П.с. Zet, прочти внимательно старттопик и название темы. Она не о Каноне. :no: Если тебе нечего сказать по теме, то иди лесом.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 9:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
иди лесом.

Слышишь, подруга, сама иди лесом.
Христианская Православная церковь стояла 2 000 лет, стоит и будет стоять до скончания века.
Прочитай хотя бы Деяния 5:38,39. Там есть очень хорошая фраза "если от Бога, то вы не можете разрушить его".
И поэтому истинность православия доказала сама мировая история.
История христианства имеет множество достоверных фактов того, что Бог никогда не оставлял Православную церковь. С 1 и по 20 век православие знает огромное количество святых подвижников, которые имели прямое общение с Богом и в доказательство этого совершали великие чудеса.
Если кто-то не хочет в это верить, то я не могу его заставить.

Православие - это многовековая живая традиция, основанная самими апостолами.

Насчет протестантства я уже писал много раз.
По логике протестантов Бог Всевышний, Творец вселенной, дал людям маленькую книжечку Библия и покинул церковь на много веков, оставив самим разбираться в своих проблемах.
Ну ведь это же нелепица, чушь несусветная - ограничивать Всесильного Бога написанием Библии!

По сути у протестантов Библия=Бог=Библия. Никакого реального богообщения у них нет. Они уткнулись в маленькую часть христианских писаний и с серьезным видом пытаются найти в Библии все тайны мироздания.
И я не ошибусь если назову протестантов библиепоклонниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 12:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ишь, как тебя сразу зацепило то, что мнение некоторых православных мужей не сходится с твоим и диминым. :wink:


Zet писал(а):
А христианская Православная церковь стояла 2 000 лет, стоит и будет стоять до скончания века.

до скончания какого века? :wink: 8-)

Цитата:
Прочитай хотя бы Деяния 5:38,39. Там есть очень хорошая фраза "если от Бога, то вы не можете разрушить его".

Фраза хорошая :yes: , но в ней ни единого слова не сказано о Православии :no:

Цитата:
И поэтому истинность православия доказала сама мировая история.

Аха :wink:, но конец всей мировой истории записан в Библии и он печален. #-o

Цитата:
История христианства имеет множество достоверных фактов того, что Бог никогда не оставлял Православную церковь.

Короткая же у тебя память, зет, поэтому позволь напомнить твое признание в этой теме двумя днями раньше о славных исторических делах церкви. А заодно процитирую и мой тебе ответ.

Амила писал(а):
Zet писал(а):
Это само собой ясно, что в истории церкви часто были темные времена. Гонения, отступничество, нарушение заповедей Божьих - это горькая, но тем не менее, историческая правда.

Если ты считаешь, что Христос был с теми, кто всё это совершал, то ты ошибаешься, Zet. У Христа с такими ЛЖЕслужителями Бога нет ничего общего. И когда они начнут стучать в запертые ворота Царства и просить Его пустить и их, говоря: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?". То ответ Христа им будет таким: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." - Мтф.7:22,23 :deal:
Не думай, Zet, что это относится только к пастырям ПЦ и КЦ. Нет, это в одинаковой степени относится также и к руководящим пастырям Организации СИ, :yes: и вообще ко всем религиозным вождям, которые знают, что и сами они и их церкви совершали и доныне совершают все эти мерзкие дела, называя при этом сами себя верными служителями Бога и истинными учениками Его Сына.

Если ты это молча проглотил, значит возражать против Писания побоялся. И правильно сделал. :yes: Ты не стал возражать также и на мой комментарий по двум твоим "аргументам", потому что я внятно объяснила, что они в корне ОШИБОЧНЫЕ. Следовательно, твоя попытка доказать ошибочность моих рассуждений в старттопике закончилась неудачей.

Цитата:
С 1 и по 20 век православие знает огромное количество святых подвижников, которые имели прямое общение с Богом и в доказательство этого совершали великие чудеса. Если кто-то не хочет в это верить, то я не могу его заставить.

Ну, на это я напомню тебе слова Христа: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам." - Мт.24:24,25 "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;


Цитата:
Православие - это многовековая живая традиция, основанная самими апостолами.

Аха, ты еще скажи, что это Христос дал Своим апостолам повеление стать основателями Православия и его еретических традиций... :wink:

Цитата:
Насчет протестантства я уже писал много раз.
По логике протестантов Бог Всевышний, Творец вселенной, дал людям маленькую книжечку Библия и покинул церковь на много веков, оставив самим разбираться в своих проблемах.

1) Аха, Бог забыл посоветоваться с тобой и твоими учителями, когда напоминал чрез Своих пророков в Писании: - за что, когда и на какое время Он оставит тех, кто противится Его Сыну и искажает Его учение, уча людей поклоняться деревянным, серебряным и золотым мужским и женским изображениям. - Исх.23:20,21; Ис.64:7-12; Иер.23:29-40; 3 Езд.1:25-31; Мал.2:1-9; Лк.19:41-46

2) Ты бы лучше обратил внимание на ТВОЮ логику, так как она забуксовала, бо ты не ответил на мой вопрос: Почему Православная Церковь, считая книгу 3 Ездры неканонической, не решилась таки исключить её из своего списка книг Библии? Кто ей не позволил это сделать?
Все православные мудрецы (и не только на форумах), когда им задаешь этот вопрос, сразу складывают свои губки бантиком и замолкают. :)

Цитата:
Ну ведь это же нелепица, чушь несусветная - ограничивать Всесильного Бога написанием Библии!

Аха, поэтому отцы Православия отважились добавить к тоненькой Библии гору своих Преданий. Только вот, когда их возводят в сан, руку свою они кладут таки на Библию, а не на Предания. :)

Цитата:
По сути у протестантов Библия=Бог=Библия. Никакого реального богообщения у них нет. Они уткнулись в маленькую часть христианских писаний и с серьезным видом пытаются найти в Библии все тайны мироздания.

Они то уткнулись в Слово Божие. А ты куда уткнулся? :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 2:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Zet писал(а):
Христианская Православная церковь стояла 2 000 лет, стоит и будет стоять до скончания века.
С 1 и по 20 век православие знает огромное количество святых подвижников, которые имели прямое общение с Богом и в доказательство этого совершали великие чудеса.
Православие - это многовековая живая традиция, основанная самими апостолами.
Насчет протестантства я уже писал много раз.
По логике протестантов Бог Всевышний, Творец вселенной, дал людям маленькую книжечку Библия и покинул церковь на много веков, оставив самим разбираться в своих проблемах.

Перегиб у Вас Зет!
Буквально вчера общался с пастором пятидесятническим, который общается со своим богом. Пророк он потому что!
Да и с православием нескладуха - сирийская церковь антиохии(а именно там появилось христианство) еще со времен халкидонского собора не имеет общения с византийской ересью(угу, тем что Вы кличете православием)! Это даже если не трогать вопрос о том, что апостолы к павловым(лжеапостола) сектам отношения не имели!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 2:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Александр Фельдман писал(а):
Амила, Вы превзошли самого орла нашего Чарлза Расселла :)
Ну ладно там считать день за год. Это я понимаю. Размерность времени всё-таки.
Но считать СТАДИЮ за год????

Тю, а пирамиду кто считал? : )

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 2:55 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Амила писал(а):
Историю первых трех Вселенских Соборов не перепишешь. Пророческие 400 лет из 3-е Ездры 7:26-32 исполнились на Христовой Церкви в 433 году. Церковь Христа не сумела устоять перед своими многочисленными противниками на Никейско-Цареградском (325г.), Константинопольском (383г) и Ефесском (431г.) соборах.

Учите матчасть - Сирийская Церковь в Антиохии живет и здравствуйет до сих пор, и никуда не девалась.
Отсюда и нелепость дальнейших умопостроений от незнания.

Цитата:
Многочисленные противники Церкви Христа с их еретическими учениями, одержав на вышеперечисленных соборах верх над горсткой Его верных учеников

Верх был одержан намного раньше - Павлом из Тарса, обьявившим себя апостолом, и принесшим свои учения римским народам.

Цитата:
4-х вековое противостояние здравому учению Христа в 433 году

в чьем лице было представлено сие мифическое "здравое учение христа" в тот момент?

Цитата:
Главное, что пророческие 400 лет из 3-е Ездры 7:26-32 идеально вписываются в ту историю христианства

Беда только что противоречит стихам из Евангелия Варнавы... Или Вам и Евангелие от Иуды подойдет, если будет удобная фраза?
ОТкрываю Танах, и не вижу там подобной книги от Эзры. Вы из какого колодца черпали?

Цитата:
Разве не взыщет Бог с Церкви за ее отступничество и участие в грязных политических играх, а также в крестовых походах и войнах?
Конечно же, взыщет

Разве Он к ней изначально какое-то отношение имел, чтобы взыскивать? Конечно же, не имел. Свой народ Он четко назвал и определил давно и навек.

Цитата:
400 лет + 1600 лет = 2000 лет. Вот так.

Вот так кульбит - выцепливаем цитату из левой книжки, литры меняем на сантиметры из другой книжки - и вуаля, пророчество готово.
Как там было в последний раз, запамятовал, 21 мая вроде? Дальше чего? Рагнарёк ждем в 2015?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 7:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
Zet, слава Богу, что среди православных были и есть честные и боящиеся Бога люди, которые в отличие от тебя и димы, не приписывают составление канона Православию. Привожу сему доказательства.

http://apologetica.ru/kniga/1-5.html
http://bibleonline.ru/qa/167-bible-canon/


Амила, оба автора неправославных. первый вообще половину своей книги потратил на разоблачение православия. если ты также невнимательно читаешь Библию, как ты приводишь док-ва от православных, не являющихся православными, тогда понятно, откуда у тебя возникают такие нелепые толкования Священного Писания, что заявлены в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
Цитата:
Прочитай хотя бы Деяния 5:38,39. Там есть очень хорошая фраза "если от Бога, то вы не можете разрушить его".

Фраза хорошая :yes: , но в ней ни единого слова не сказано о Православии :no:
И действительно! Но откуда же в книге Деяния, которая была написана в 1 веке, может взяться упоминание про православие, если термин "православие" появился в 11 веке, после того как католики откололись от христианской церкви?

Амила писал(а):
Zet писал(а):
Это само собой ясно, что в истории церкви часто были темные времена. Гонения, отступничество, нарушение заповедей Божьих - это горькая, но тем не менее, историческая правда.

Если ты считаешь, что Христос был с теми, кто всё это совершал, то ты ошибаешься, Zet. У Христа с такими ЛЖЕслужителями Бога нет ничего общего. И когда они начнут стучать в запертые ворота Царства и просить Его пустить и их, говоря: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?". То ответ Христа им будет таким: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." - Мтф.7:22,23 :deal:
Не думай, Zet, что это относится только к пастырям ПЦ и КЦ. Нет, это в одинаковой степени относится также и к руководящим пастырям Организации СИ, :yes: и вообще ко всем религиозным вождям, которые знают, что и сами они и их церкви совершали и доныне совершают все эти мерзкие дела, называя при этом сами себя верными служителями Бога и истинными учениками Его Сына.

Если ты это молча проглотил, значит возражать против Писания побоялся.
Я не то чтобы побоялся, я просто не понял чего там возражать #-o
Хотите я вам рубану правду-матку? Так вот, в истории православия был такой момент, когда православие сохранилось благодаря вере одного человека.
А вы, наверное, живете в мире фэнтези, где христианская церковь - это некое мифическое объединение святых полу-людей-полу-ангелов?

Амила писал(а):
Цитата:
С 1 и по 20 век православие знает огромное количество святых подвижников, которые имели прямое общение с Богом и в доказательство этого совершали великие чудеса. Если кто-то не хочет в это верить, то я не могу его заставить.

Ну, на это я напомню тебе слова Христа: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам." - Мт.24:24,25 "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Не видел я ни разу в православной церкви никаких лжехристов.



Амила писал(а):
Ты бы лучше обратил внимание на ТВОЮ логику, так как она забуксовала, бо ты не ответил на мой вопрос: Почему Православная Церковь, считая книгу 3 Ездры неканонической, не решилась таки исключить её из своего списка книг Библии? Кто ей не позволил это сделать?
Все православные мудрецы (и не только на форумах), когда им задаешь этот вопрос, сразу складывают свои губки бантиком и замолкают. :)
Так ведь они складывают губки по причине того, что сегодня никто не может однозначно ответить на ваш вопрос. Нет сегодня настолько компетентных людей, которые бы знали мотивацию христиан 4 века. Точно также можно спросить: почему в НЗ только четыре Евангелия, а не семь и не девять? Так решила христианская церковь на своем Соборе. Та самая церковь, которую вы охаиваете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2014 12:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Перегиб у Вас Зет!
Буквально вчера общался с пастором пятидесятническим, который общается со своим богом. Пророк он потому что!
Да и с православием нескладуха - сирийская церковь антиохии(а именно там появилось христианство) еще со времен халкидонского собора не имеет общения с византийской ересью(угу, тем что Вы кличете православием)! Это даже если не трогать вопрос о том, что апостолы к павловым(лжеапостола) сектам отношения не имели!

Так ведь и я иногда общаюсь с телевизором. Бывает даже свои грязные носки в него кидаю.
Смысл немного в другом.
Дело в том, что есть множество реальных фактов того, что Бог благоволит к православной церкви.
Я ведь ни из какой ни из верующей семьи. Я обычный "совок". Но я реально в православной церкви видел такие вещи, которые никак нельзя объяснить мошенничеством.
Ну, вот например, у меня дальняя родственница была реально бесноватой. Если я опишу то, что с ней происходило, вы офигеете.
И именно благодаря православию она смогла избавится от своей беды.
А как говорится в одной уважаемой книге (Мф.12:25,26) "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB