Текущее время: Сб янв 20, 2018 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 8:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3387
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи
(Деяния 20:7)

Читая недавно Деяния в Современном переводе, обратил внимание на передачу этого стиха таким образом:

В воскресенье, когда мы собрались вместе, чтобы совершить вечерю Господню, Павел беседовал с нами. Намереваясь отплыть на следующий день, он говорил до полуночи

Открыв "самый честный" перевод Нового мира обнаружил там следующее:

В первый день недели, когда мы собрались вместе, чтобы поесть, Павел обратился к присутствующим с речью, так как на следующий день отправлялся в путь, и продолжал свою речь до полуночи

Отчего такая странная подача текста,несколько отличающаяся от оригинального греческого,где буквально стоит "собрались преломить хлеб"?
Оказывается по контексту выше,Павел с учениками прибыл в Троаду из Филипп,где он отмечал неделю пресных хлебов,которая как известно следует сразу за иудейской Пасхой(Исх 12:18),спустя пять дней после которой он и направился далее.
Таким образом Сторожевая Башня явно пытается уйти отождествления церковного преломления хлеба в первый день недели,(что являлось уже очевидно сложившийся традицией) с Вечерей Господней,которая по утверждению ОСБ проводилась якобы только раз в году,также как иудейская Пасха.

Так что там имело место на ваш взгляд,банальный прощальный ужин в тесном кругу христиан как это своим переводом пытается представить ОСБ, или же все-таки еженедельная Вечеря Господня,на которой Павел не мог не присутствовать и по этому спланировал продолжить свое миссионерское путешествие сразу же на следующий день?
Вопрос по моему весьма интересный для обсуждения...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 9:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 2888
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 2048 раз.
Поблагодарили: 2391 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно и продолжение,
Деяния 20:9:
Евтих слушает проповедь, засыпает от скуки, падает из окна и умирает. Первый из многих.

:mrgreen:

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 9:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 12803
Откуда: Россия
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 4628 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 1:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 5:12 pm
Сообщения: 271
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: 1Петра 3:15
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Второе послание Фессалоникийцам, глава 2 говорит о отступление и человеке греха, сына погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,
10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Что вообщем-то , по моему имхо мы и видим .

_________________
1Кор.15:50 - Но то скажу вам,братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия,и тление не наследует нетления.

Господь наблюдает за тобой , живи так , чтоб ему было интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 3:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3387
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Настырный писал(а):
Интересно и продолжение,
Деяния 20:9:
Евтих слушает проповедь, засыпает от скуки, падает из окна и умирает. Первый из многих.

:mrgreen:


И это все? :-k
А по теме...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 10:51 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ЛОшарик писал(а):
Второе послание Фессалоникийцам, глава 2 говорит о отступление и человеке греха, сына погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,
10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Что вообщем-то , по моему имхо мы и видим .

Хватит ОФФтопить - ты уже задолбал!!! МОДЕРАТОРЫ сколько можно жаловаться, что этот персонаж постоянно мусорит темы?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 10:55 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи
(Деяния 20:7)

Читая недавно Деяния в Современном переводе, обратил внимание на передачу этого стиха таким образом:

В воскресенье, когда мы собрались вместе, чтобы совершить вечерю Господню, Павел беседовал с нами. Намереваясь отплыть на следующий день, он говорил до полуночи

Открыв "самый честный" перевод Нового мира обнаружил там следующее:

В первый день недели, когда мы собрались вместе, чтобы поесть, Павел обратился к присутствующим с речью, так как на следующий день отправлялся в путь, и продолжал свою речь до полуночи

Отчего такая странная подача текста,несколько отличающаяся от оригинального греческого,где буквально стоит "собрались преломить хлеб"?
Оказывается по контексту выше,Павел с учениками прибыл в Троаду из Филипп,где он отмечал неделю пресных хлебов,которая как известно следует сразу за иудейской Пасхой(Исх 12:18),спустя пять дней после которой он и направился далее.
Таким образом Сторожевая Башня явно пытается уйти отождествления церковного преломления хлеба в первый день недели,(что являлось уже очевидно сложившийся традицией) с Вечерей Господней,которая по утверждению ОСБ проводилась якобы только раз в году,также как иудейская Пасха.

Так что там имело место на ваш взгляд,банальный прощальный ужин в тесном кругу христиан как это своим переводом пытается представить ОСБ, или же все-таки еженедельная Вечеря Господня,на которой Павел не мог не присутствовать и по этому спланировал продолжить свое миссионерское путешествие сразу же на следующий день?
Вопрос по моему весьма интересный для обсуждения...

Меня давно эта тема интересует.
Как же было на самом деле? Как часто проходила Вечеря Господня? Раз в год или еженедельно?
Вот читаешь как в Коринфянам Павел ругает собрание за неподобающее отношение к Вечере и такое ощущение, что он не имел ввиду лишь разовое мероприятие...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 1:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 5:12 pm
Сообщения: 271
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: 1Петра 3:15
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Boy2 писал(а):
ЛОшарик писал(а):
Второе послание Фессалоникийцам, глава 2 говорит о отступление и человеке греха, сына погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,
10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Что вообщем-то , по моему имхо мы и видим .

Хватит ОФФтопить - ты уже задолбал!!! МОДЕРАТОРЫ сколько можно жаловаться, что этот персонаж постоянно мусорит темы?

Возможно ты просто не понял мою мысль, я не злюсь , бывает ,не каждый правоверный си правильно может понять собеседника , мы ведь так несовершенны . Ты так часто на меня жаловался ? Пожалуйся старейшинам , дескать на форуме отступников один персонаж постоянно мусорит темы -- задолбал! Внимательно выслушай ответ :ear: , может дадут совет о здержанности и терпеливости , тебе , как действующему си это пригодится в проповеди .
И вообще , грех :deal: для си по таким форумам шляться . :D

_________________
1Кор.15:50 - Но то скажу вам,братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия,и тление не наследует нетления.

Господь наблюдает за тобой , живи так , чтоб ему было интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Модераторы ау! Лошарик прям просится на то чтоб вы приняли меры...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 2:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 5:12 pm
Сообщения: 271
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: 1Петра 3:15
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Boy2 писал(а):
Модераторы ау! Лошарик прям просится на то чтоб вы приняли меры...

Мммда , кажется троль завелся . Ты решил , что я их боюсь ? Да пшел ты ....

_________________
1Кор.15:50 - Но то скажу вам,братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия,и тление не наследует нетления.

Господь наблюдает за тобой , живи так , чтоб ему было интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 2:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 4898
Благодарил (а): 2910 раз.
Поблагодарили: 1839 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так, господа, брэк!

Обоих устно предупреждаю. :deal:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 2:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 5:12 pm
Сообщения: 271
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: 1Петра 3:15
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Так, господа, брэк!

Обоих устно предупреждаю. :deal:

Ф скажите , на сколько отправляют к пингвинам и зависит ли это от количества некачествынных слов ? Интересно на будущее , а то в правилах нет точных данных. Очень надо !

_________________
1Кор.15:50 - Но то скажу вам,братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия,и тление не наследует нетления.

Господь наблюдает за тобой , живи так , чтоб ему было интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 5:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 4898
Благодарил (а): 2910 раз.
Поблагодарили: 1839 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Могу обоих сразу отправить на пару дней :KidRock_07:

Если уж так друг другу не нравитесь: есть такая замечательная весчь, как "Список недругов". Вносишь персоналию в игнор и радуешься :mrgreen:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 12:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3387
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Boy2 писал(а):
Меня давно эта тема интересует.
Как же было на самом деле? Как часто проходила Вечеря Господня? Раз в год или еженедельно?
Вот читаешь как в Коринфянам Павел ругает собрание за неподобающее отношение к Вечере и такое ощущение, что он не имел ввиду лишь разовое мероприятие...


Ну вот для начала читаем у Юстина Мученика:

После того, как омоется таким образом уверовавший и давший свое согласие, мы ведем его к так называемым братьям в общее собрание для того, чтобы со всем усердием совершить общие молитвы как о себе, так и о посвященном и о всех других повсюду находящихся, дабы удостоиться нам, познавши истину, явиться и по делам добрыми гражданами и исполнителями заповедей, для получения вечного спасения. По окончании молитв мы приветствуем друг друга лобзанием. Потом к предстоятелю братии приносятся хлеб и чаша воды и вина: он, взявши это, воссылает именем Сына и Духа Святого хвалу и славу Отцу всего и подробно совершает благодарение за то, что Он удостоил нас этого. После того, как он совершит молитвы и благодарение, весь присутствующий народ отвечает: аминь. Аминь — еврейское слово — значит: да будет. После благодарения предстоятеля и возглашения всего народа так называемые у нас диаконы дают каждому из присутствующих приобщаться хлеба, над которым совершено благодарение, и вина и воды, и относят к тем, которые отсутствуют.

66. Пища эта у нас называется евхаристиею (благодарением), и никому другому не позволяется участвовать в ней, как только тому, кто верует в истину учения нашего и омылся омовением в оставление грехов и в возрождение, и живет так, как предал Христос. Ибо мы принимаем это не так как обыкновенный хлеб или обыкновенное питье, но как Христос, Спаситель наш, Словом Божьим воплотился и имел плоть и кровь для спасения нашего; таким же образом пища эта, над которой совершено благодарение через молитву слова Его и от которой через уподобление получаете питание наша кровь и плоть, есть — как мы научены — плоть и кровь того воплотившегося Иисуса. Ибо апостолы в написанных ими сказаниях, которые называются Евангелиями, предали, что им было так заповедано: Иисус взял хлеб и благодарил и сказал: “это делайте в Мое воспоминание, это есть тело Мое”; подобным образом Он взял чашу и благодарил и сказал: “это есть кровь Моя”, и подал им одним. То же самое злые демоны из подражания научили делать и в таинствах Митры; ибо, как вы знаете или можете узнать, — при посвящении вступающего в таинства предлагается там хлеб и чаша с водою.

67. С того времени мы между собою всегда делаем воспоминание об этом. И достаточные из нас помогают всем бедным, и мы всегда живем за одно друг с другом. За все получаемые нами благодеяния мы прославляем Создателя всего, через Сына Его Иисуса Христа и через Духа Святого. В так называемый день солнца бывает у нас собрание в одно место всех живущих по городам или селам; и читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать там прекрасным вещам. Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда, как я выше сказал, приносится хлеб, и вино, и вода; и предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом — аминь, и бывает раздаяние каждому и приобщение даров, над коими совершено благодарение, а к небывшим они посылаются через диаконов. Достаточные же и желающие, каждый по своему произволению, дают. что хотят, и собранное хранится у предстоятеля: а он имеет попечение о сиротах и вдовах, о всех нуждающихся по болезни или по другой причине, о находящихся в узах, о странниках издалека, вообще печется о всех находящихся в нужде. В день же солнца мы все вообще делаем собрание потому, что это есть первый день, в который Бог, изменивши мрак и вещество, сотворил мир, и Иисус Христос, Спаситель наш, в тот же день воскрес из мертвых. Распяли Его накануне Сатурнова дня, а в день после Сатурнова дня, т. е. в день солнца, Он явился апостолам Своим и ученикам и преподал им то, что представили мы и на ваше усмотрите.

(Иустин Философ. 1-я Апология, 65-67)

Вот еще ссылка на Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BF%D0%B0

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 11:13 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но ведь Юстин Мученик и Иустин Философ - отступники от истины во Христе, разве можно им верить?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB