Текущее время: Чт апр 18, 2024 4:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

(Откровение 21:3,4)

Это пожалуй самый эксплуатируемый стих у СИ,вряд ли найдется другой такой библейский текст по частоте использования,подобный этому.
О чем же он повествует по вашему на самом деле?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 2:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

(Откровение 21:3,4)

Это пожалуй самый эксплуатируемый стих у СИ, вряд ли найдется другой такой библейский текст по частоте использования,подобный этому.
О чем же он повествует по вашему на самом деле?

О том, что в грядущем Божьем Царстве уже не будет причин для болезней, слёз, воплей и плача, потому что человеческая смерть канет навеки в небытие. Ты считаешь иначе?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если с глаза стереть всякую слезу, то во-первых понизится острота зрения, во-вторых разовьетжить стрый синдром сухого глаза, в-третьих возможно развитие кератита и полная потеря роговицы, поэтому вряд ли речь идет о всякой слезе)
А чтобы понять что там на самом деле, нужно было жить в среде породившей эту темную книгу, но нам это недоступно. Понятно только что авторы жили в апокалиптической иудейско-христианской общине типа кумранской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 4:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Vlad Sokolov писал(а):
Если с глаза стереть всякую слезу, то во-первых понизится острота зрения, во-вторых разовьетжить стрый синдром сухого глаза, в-третьих возможно развитие кератита и полная потеря роговицы, поэтому вряд ли речь идет о всякой слезе)

Тому, кто не утратил доверие к Богу и Его слову, логика и здравый смысл при содействии Святого духа при чтении написанного в Откр.21:3,4 должны подсказывать, что тут говорится о тех слезах, которые появляются по причине болезней, страданий и огорчений от смерти тех, кто нам близок и дорог. Не волнуйся, Влад, слезы радости в Царстве Божьем останутся. :)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Да простится мне такое заявление, но таки не всякую слезу Бог отрёт, а только слёзы угодных Ему человеков.

А вне - будут стоны, плач и скрежет зубов :deal: Ежели нам не соврали ....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Да простится мне такое заявление, но таки не всякую слезу Бог отрёт, а только слёзы угодных Ему человеков.

А вне - будут стоны, плач и скрежет зубов :deal: Ежели нам не соврали ....


Конфетка, прочти внимательно текст в Откр.21:3,4, предложенный к разбору автором старттопика.
Где ты увидела в скинии Бога с человеками тех, кто остался вне?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 12:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
serhio писал(а):
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

(Откровение 21:3,4)

Это пожалуй самый эксплуатируемый стих у СИ, вряд ли найдется другой такой библейский текст по частоте использования,подобный этому.
О чем же он повествует по вашему на самом деле?

О том, что в грядущем Божьем Царстве уже не будет причин для болезней, слёз, воплей и плача, потому что человеческая смерть канет навеки в небытие. Ты считаешь иначе?


Я перечитывая недавно главы Исаии обратил внимание на его описание обновленного Иерусалима(Нового неба и Новой земли)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.

(Исайя 65:17-19)

А 21-я глава Откровение как раз начинается с описания "Новых небес и Земли",т.е. Нового Иерусалима(Откр 21:1,2),города,который есть невеста Агнца приготовленный для бракосочетания(Откр 21:9,10),т.е. для венчания на Царство Израиля в Иерусалиме Мессии Помазанника...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 12:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Амила писал(а):
serhio писал(а):
О чем же он повествует по вашему на самом деле?

О том, что в грядущем Божьем Царстве уже не будет причин для болезней, слёз, воплей и плача, потому что человеческая смерть канет навеки в небытие. Ты считаешь иначе?


Я перечитывая недавно главы Исаии обратил внимание на его описание обновленного Иерусалима(Нового неба и Новой земли)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.

(Исайя 65:17-19)

А 21-я глава Откровение как раз начинается с описания "Новых небес и Земли",т.е. Нового Иерусалима(Откр 21:1,2),города, который есть невеста Агнца приготовленный для бракосочетания(Откр 21:9,10),т.е. для венчания на Царство Израиля в Иерусалиме Мессии Помазанника...

Я не поняла, что ты этим хочешь сказать по поводу Откр.21:3,4? ](*,)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 1:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
serhio писал(а):
Амила писал(а):
serhio писал(а):
О чем же он повествует по вашему на самом деле?

О том, что в грядущем Божьем Царстве уже не будет причин для болезней, слёз, воплей и плача, потому что человеческая смерть канет навеки в небытие. Ты считаешь иначе?


Я перечитывая недавно главы Исаии обратил внимание на его описание обновленного Иерусалима(Нового неба и Новой земли)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.

(Исайя 65:17-19)

А 21-я глава Откровение как раз начинается с описания "Новых небес и Земли",т.е. Нового Иерусалима(Откр 21:1,2),города, который есть невеста Агнца приготовленный для бракосочетания(Откр 21:9,10),т.е. для венчания на Царство Израиля в Иерусалиме Мессии Помазанника...

Я не поняла, что ты этим хочешь сказать по поводу Откр.21:3,4? ](*,)


То,что в данном пророчестве речь идет о Иерусалиме на самом деле,который станет в будущем городом Мессии и столицей мира по сути библейских пророчеств...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 1:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Цитата:
Я не поняла, что ты этим хочешь сказать по поводу Откр.21:3,4? ](*,)


То,что в данном пророчестве речь идет о Иерусалиме на самом деле,который станет в будущем городом Мессии и столицей мира по сути библейских пророчеств...

Ты о земном Иерусалиме говоришь или небесном? И когда, на твой взгляд, происходят события в Откр.21:1-5, в 1000-летнем дне Суда или ПОСЛЕ него?

С моей точки зрения, в Откр.21:1-5 и Ис.65:17-20 говорится о Миллениуме, то бишь о 1000-летнем дне Суда. "Новое небо" символизирует установленную Богом над землей новую небесную власть в лице Христа и 144000 избранных и запечатленных Божьих рабов, искупленных от земли и людей. - Откр.14:1-5 А "новая земля" означает обновлённую землю, жителям которой никто и никогда уже не сможет причинить никакого вреда. -Иез.36:27-33; Ис.25:7-9

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Да простится мне такое заявление, но таки не всякую слезу Бог отрёт, а только слёзы угодных Ему человеков.

А вне - будут стоны, плач и скрежет зубов :deal: Ежели нам не соврали ....



Бог просушит огнём слёзы не принявших его сына, и у тех будет плач, но без слёз...

обещать не значит исполнить...


_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 7:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
serhio писал(а):
Цитата:
Я не поняла, что ты этим хочешь сказать по поводу Откр.21:3,4? ](*,)


То,что в данном пророчестве речь идет о Иерусалиме на самом деле,который станет в будущем городом Мессии и столицей мира по сути библейских пророчеств...

Ты о земном Иерусалиме говоришь или небесном? И когда, на твой взгляд, происходят события в Откр.21:1-5, в 1000-летнем дне Суда или ПОСЛЕ него?

С моей точки зрения, в Откр.21:1-5 и Ис.65:17-20 говорится о Миллениуме, то бишь о 1000-летнем дне Суда. "Новое небо" символизирует установленную Богом над землей новую небесную власть в лице Христа и 144000 избранных и запечатленных Божьих рабов, искупленных от земли и людей. - Откр.14:1-5 А "новая земля" означает обновлённую землю, жителям которой никто и никогда уже не сможет причинить никакого вреда. -Иез.36:27-33; Ис.25:7-9

Я себе не представляю города Иерусалима на небесах,тем более возможности его окружить земными народами(Откр 20:8).
Далее, у пророка Захарии,глава 14 чтобы усмотреть описание города Иерусалима на небесах нужно иметь очень воспаленное воображение(Зах 14:11,16,17)

И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его – Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою
.
(Откр 21:23,24)

Новая небо и земля согласно Исаии-это обновленный Иерусалим и Израиль,не вижу причин перекручивать слова пророка и вычитывать там то,чего не написано.

Втор. 32:1 Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих.
Ис. 1:2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Иер. 2:12 Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь.
Иер. 22:29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
Иер. 6:19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 8:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
С моей точки зрения, в Откр.21:1-5 и Ис.65:17-20 говорится о Миллениуме, то бишь о 1000-летнем дне Суда.

В Откр.21:1-5 описан новый Иерусалим,из которого 1000 лет условных или буквальных будет править Мессия.
Касаемо Ис.65:17-20 интересно почитать комментарий Сторожевой Башни:

Вспомним исторический фон: под руководством Бога пророк Исаия предсказал имя еще не рожденного перса — Кира,— который в конечном итоге покорил Вавилон (Исаия 45:1). Кир подготовил почву для возвращения иудеев на родину в 537 году до н. э. Поразительно то, что, как мы читаем в 65-й главе, Исаия предсказал это возвращение. Он подробно описал условия, в которых предстояло жить вернувшимся на родину израильтянам.
8 В Исаии 65:17—19 мы читаем: «Вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля». Описанные Исаией условия были, безусловно, намного лучше тех, в которых иудеи жили в Вавилоне. Исаия предсказал веселье и радость...

(Сторожевая Башня 15/04/2000,Стр.9)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 9:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
О чем же он повествует по вашему на самом деле?[/color]

Похоже на проповедь при погребении. Мол, смерти больше нет, потому что она уже наступила. А слезы - гример вытрет.
Амила писал(а):
не будет причин для болезней, слёз, воплей и плача

Капитан Очевидность напоминает, что сказано совсем другое. Если не будет причин для слез, стало быть, нет и самих слез - что же тогда отирать?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 10:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила
при все уважении

вот у нас в школе были мероприятия, где мы для класса записывали аудио-пьесы, и проигрывали их на праздниках. Вот тебе фраза из аудио-пьесы - "У Игоря К все была на мази - его бульдог Тишка взял след".
Что говорит логика и здравый смысл? Что у Игоря К был бульдог Тишка. Но если бы ты спросила моих одноклассников, в среде которых создавался текст пьесы - они бы покрутили рукой у виска. На самом деле у Игоря К не было бульдога, у него была болонка, старая и больная, и взять след она никак не могла)

Это лишь краткая иллюстрация - текст жив пока он живет в среде, его породившей. Когда среда умирает, умирает и текст - он становится предметом изучения посторонних людей, которые читают его через призму своей среды и привносят в него свой новый смысл.

Книга Откровения это мертвый текст, его даже РПЦ считает закрытым. Ессеи из кумранской общины, наверняка понимали о чем там идет речь... Но их нет, и некому рассказать, про что там написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB