Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 11:22 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Vlad Sokolov писал(а):
... текст жив пока он живет в среде, его породившей. Когда среда умирает, умирает и текст - он становится предметом изучения посторонних людей, которые читают его через призму своей среды и привносят в него свой новый смысл.
С одной стороны - так и есть.
А с другой... Думаю, неоправданно приписывать рождение Апокалипсиса исключительно кумранской общине. Имхо, в то время идеи эсхатологического мессианства витали в воздухе, и озвучивались как в Кумране, так и ... да где только не озвучивались.
И еще - судя по количеству аллюзий и прямых пересказов мест из почти всех книг Ветхого Завета, позднейшие читатели вполне могут воспринять смысл пророчеств, опираясь на библейскую платформу. Ну пусть не весь смысл до тонкости, но уж в общих чертах - почему нет?
И опять еще) - Насчет "среда умирает". Это смотря откуда подходить. Имхо - в смысле существования в мире несправедливости, слез и воплей - то среда у нас с автором Апокалипсиса общая.
И когда я читаю - "отрет всякую слезу", то, хоть и врач, но синдром сухого глаза мне как-то на ум не приходит. "Прежнее [где все вы плакали и кричали от боли] прошло" - чего здесь такого специфичного, что нам не понять?
Имхо - универсальный текст. Понятный любому, родившемуся от женщины, первым звуком которого был этот самый плач-крик, так любезный уху акушера/неонатолога. Этот стон у нас нормой зовется. ((
Цитата:
Книга Откровения это мертвый текст, его даже РПЦ считает закрытым. Ессеи из кумранской общины, наверняка понимали о чем там идет речь... Но их нет, и некому рассказать, про что там написано.
Повторюсь - не согласна я с твоим скептицизмом.
Книга благополучно включена в Канон - т.е. уже "рекомендована" к чтению.
Основные моменты имхо понятны даже простому человеку (кто бы заставил прочесть только))
Что мир не вечно будет таким, как сейчас, а изменится в сторону добра, любви и мира.
Что это тяжелый процесс, испытание для каждого.
Что все это связано с Христом и его учением.
Что Творцу небезразличны страдания мира и его изменения к лучшему уже идут.
Ну и т.д., не буду больше часов в отчет зарабатывать))

А насчет РПЦ-закрытия... То вот это как раз понятно.
Книга-то чисто эсхатологическая. А церковная идеология этот эсхатологизм давно утратила и обрела уютное "отечество" здесь-и-сейчас. Разница в духе настолько ощутима, что ее только старославянским можно подретушировать и мифической "закрытостью" подальше отодвинуть.
Очень неудобная она + опасна для незрелых несведущих умов. Вот и закрывают.
Про беззаконника в храме на святом месте вообще молчу. Ну как не закрыть и не объявить мертвой и понятной только мертвым.
:wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 2:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Есть хоть один комментарий отцов святых на книгу откровения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В бульдоге Тишке тоже нет ничего, казалось бы, непонятного...
Вам просто хочется прочесть сишное понимание , нлп оно такое нлп...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Аж 90 истолкований))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
Основные моменты имхо понятны даже простому человеку (кто бы заставил прочесть только))
Что мир не вечно будет таким, как сейчас, а изменится в сторону добра, любви и мира.
Что это тяжелый процесс, испытание для каждого.
Что все это связано с Христом и его учением.
Что Творцу небезразличны страдания мира и его изменения к лучшему уже идут.

И ради этих нескольких постулатов следовало на целых 22 главы создавать фильм ужасов с немыслимыми монстрами в главной роли?

Я вот сравниваю Апокалипсис с Торой. Земля и небо! Как просто и незамысловато выражены мысли Всевышнего в Торе. С большим трудом верится в такую сильную трансформацию мышления Бога, что он решил передавать свою волю с помощью подобных галлюцинаций, которые 2000 лет никто расшифровать не может.

Приведу интересный пример. В своё время в песнях "Битлз" искали скрытый смысл. А битлы просто ухахатывались с этих "толкований", так как, по их словам, они не вкладывали в эти тексты никакого глубокого смысла. Вот и у меня такое впечатление, что это просто чей-то стёб 2000-летней давности. А христиане носятся вокруг этого текста, как Рассел с рулеткой вокруг пирамиды. Так был бы какой-нибудь толк с этого...

Miri писал(а):
А насчет РПЦ-закрытия... То вот это как раз понятно.
Книга-то чисто эсхатологическая. А церковная идеология этот эсхатологизм давно утратила и обрела уютное "отечество" здесь-и-сейчас. Разница в духе настолько ощутима, что ее только старославянским можно подретушировать и мифической "закрытостью" подальше отодвинуть.
Очень неудобная она + опасна для незрелых несведущих умов. Вот и закрывают.
Про беззаконника в храме на святом месте вообще молчу. Ну как не закрыть и не объявить мертвой и понятной только мертвым.
:wink:

У РПЦ очень правильная и уравновешенная позиция в отношении этой книги. Зачем лишние телодвижения? Тем более, если учесть, что Бог сразу после потопа пообещал больше не наводить глобальных бедствий на землю.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я вообще пришел к мысли что средневековая церковь правильно не давала библию в руки простолюдинов и дедушек галантерейщиков из Пеньсильвании.
Если бы она так и дальше делала, не было бы никаких сишек и мы были бы здоровее.
Простому человеку достаточно катехезиса и священника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
какие только фантазии не посещают 100-летних дедушек...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 3:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Зачем лишние телодвижения? Тем более, если учесть, что Бог сразу после потопа пообещал больше не наводить глобальных бедствий на землю.

Да-да, вон, и христадельфиане тоже говорят, что никакого такого "бадабум'а" не предвидится, а Бог сожрёт "огнём своего гнева" лишь неугодные Ему порядки и их носителей - плохих мальчиков и девочек. А планета будет пригодна для жительства.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 8:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
Miri писал(а):
Основные моменты имхо понятны даже простому человеку

И ради этих нескольких постулатов следовало на целых 22 главы создавать фильм ужасов с немыслимыми монстрами в главной роли?



Приведу интересный пример. В своё время в песнях "Битлз" искали скрытый смысл. А битлы просто ухахатывались с этих "толкований", так как, по их словам, они не вкладывали в эти тексты никакого глубокого смысла. Вот и у меня такое впечатление, что это просто чей-то стёб 2000-летней давности. А христиане носятся вокруг этого текста, как Рассел с рулеткой вокруг пирамиды. Так был бы какой-нибудь толк с этого...


У РПЦ очень правильная и уравновешенная позиция в отношении этой книги. Зачем лишние телодвижения? Тем более, если учесть, что Бог сразу после потопа пообещал больше не наводить глобальных бедствий на землю.


Ну ииииииииииииии?
Все мозги разбил на части,а выводы нам делай?
Сказал а-говори и дэ!

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 9:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
George писал(а):
Miri писал(а):
Основные моменты имхо понятны даже простому человеку

И ради этих нескольких постулатов следовало на целых 22 главы создавать фильм ужасов с немыслимыми монстрами в главной роли?



Приведу интересный пример. В своё время в песнях "Битлз" искали скрытый смысл. А битлы просто ухахатывались с этих "толкований", так как, по их словам, они не вкладывали в эти тексты никакого глубокого смысла. Вот и у меня такое впечатление, что это просто чей-то стёб 2000-летней давности. А христиане носятся вокруг этого текста, как Рассел с рулеткой вокруг пирамиды. Так был бы какой-нибудь толк с этого...


У РПЦ очень правильная и уравновешенная позиция в отношении этой книги. Зачем лишние телодвижения? Тем более, если учесть, что Бог сразу после потопа пообещал больше не наводить глобальных бедствий на землю.


Ну ииииииииииииии?
Все мозги разбил на части,а выводы нам делай?
Сказал а-говори и дэ!

Подчеркнул свой вывод, коль уж его без подчёркивания трудно увидеть.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 9:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
Подчеркнул свой вывод, коль уж его без подчёркивания трудно увидеть.


А твой вывод касается только этой книги(книги-громко сказано)?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 10:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Капитан Очевидность напоминает, что сказано совсем другое.

Это о ком сказано,любезнейший?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Цитата:
Капитан Очевидность напоминает, что сказано совсем другое.

Это о ком сказано,любезнейший?

Капитан Очевидность указывает, что там выше цитата с заголовком...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 5:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
serhio писал(а):
Цитата:
Капитан Очевидность напоминает, что сказано совсем другое.

Это о ком сказано,любезнейший?

Капитан Очевидность указывает, что там выше цитата с заголовком...

Предлагаю титану эпистолярного жанра к письму на деревню дедушке Константину Макарычу присовокупить продолжение-драму о том, как он буквы вместе сложил,а слово прочитать так и не смог...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 5:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Предлагаю титану эпистолярного жанра к письму на деревню дедушке Константину Макарычу присовокупить продолжение-драму о том, как он буквы вместе сложил,а слово прочитать так и не смог...

Предложение отклоняется. Предлагаю автору темы в отсутствие контраргументов более не зафлуживать ее.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB