Текущее время: Вт апр 16, 2024 10:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 9:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересные рассуждения, однако.

Взято отсюда.
Существует столько видов слонов и прочих крупнокалиберных…
Рамбан, один из величайших комментаторов Торы всех поколений, поднимает этот вопрос и пишет: то, что в ковчеге поместились все животные, а также еда для них на целый год, было чудом. Такая «разновидность» чуда называется на языке мудрецов «малое вмещало большое». В Мидраше «Ялкут Шимони» (Йеошуа, 14) приводятся примеры подобного рода чудес, которые происходили в различные времена.
Однако Рамбан не ограничивается этим утверждением. Он продолжает задавать вопросы. Если это было чудо,
спрашивает Рамбан, зачем же Ноах должен был строить такой большой ковчег? Ведь достаточно было построить ковчег минимальных размеров, и он также вместил бы всех животных чудесным образом.
На это Рамбан даёт два ответа. Во-первых, говорит великий комментатор, масштабное строительство было необходимо для того, чтобы все современники Ноаха обращали внимание на происходящее, удивлялись гигантскому сооружению, рассказывали друг другу о ходе строительства и рассуждали о том, что за грехи поколения Всевышний может навести потоп. Так современникам Ноаха была предоставлена возможность сделать тшуву.
Второй ответ на этот вопрос такой. Творец приказал Ноаху построить столь вместительный ковчег, чтобы «уменьшить» чудо. Рамбан пишет, что почти все чудеса в Торе имеют следующую «структуру»: человек делает всё, что способен сделать, остальное — в руках Небес. Поэтому Ноах должен был построить настолько большой ковчег, насколько мог, а остальное (размещение всех животных) было в руках Небес.
Из книги «Еврейский Ответ на не всегда еврейский вопрос» рава Реувена Куклина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 11:25 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дима, спасибо за Рамбама - неожиданно, однако.
Цитата:
Рамбан пишет, что почти все чудеса в Торе имеют следующую «структуру»: человек делает всё, что способен сделать, остальное — в руках Небес.
Если не ошибаюсь, то у него нечто подобное "проскальзывает" в "Морэ Невухим". Если не вру, конечно.
Лично меня этот "композитный" синергический взгляд на чудеса просто завораживает.
Имхо здесь намек на суть всего в Писании. А может и больше, чем намек.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 12:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Спасибо, dima, очень характерный комментатор Торы... :)
Говорит сам за себя.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
С одной стороны как-то не убедительно. С другой--это и впрямь могло быть продолжением более раннего чуда: направления животных в сторону ковчега. И потом, если отрицать версию Рамбама, то нам придётся отрицать и корзину, вместившую 5 000 хлебов.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
С одной стороны как-то не убедительно.

И я именно это и имел в виду :)

— Когда-то были украшения! Мама моя, мир ее праху, носила серьги. Вот это были серьги!
Каждая серьга — весом в полпуда.
Удивились слушатели:
— Не может быть. Как такие серьги не порвали ушей?
— Очень просто: серьги внутри были полые.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 2:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:) :) :)
Это что, вы Талмуд почитайте. Он интересно "устроен" по большей части.
На странице - стих из Писания. А вокруг него сборище комментов разных мудрецов разных времен. Чего там только нет.
Такие высоты мысли пополам с такими ухищрениями и наворотами... Башня Рассела просто нервно курит бамбук в уголке. :)
Эх, жаль Лукойе в самоволке... :(

Кстати, аргументация всего этого богатства вполне православно-Св.Преданническо-образная (привет, Дима)).
Типа - это пример разномыслия и разнообразия святопочтенных авторов, никого ни к каким жестким догмам не обязывающая.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 4:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я пытался читать что-то там из Талмуда в русском переводе, сразу после ухода от СИ, но не смог запихнуть в себя столько информационного мусора. По их текстам, их рассуждениям видно, что не знают нихрена, а просто фантазируют.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 7:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Я пытался читать что-то там из Талмуда в русском переводе, сразу после ухода от СИ, но не смог запихнуть в себя столько информационного мусора. По их текстам, их рассуждениям видно, что не знают нихрена, а просто фантазируют.

Любая религия нуждается в постоянной "подпитке". К примеру, в христианских церквях всех убеждают в необходимости регулярного посещения церкви и совместной молитве. Если люди этого делать не будут, они "отпадут" :)
Так и в иудаизме. Талмуд читают всю жизнь. В нем масса информации, которую человек не в состоянии переварить, а значит должен читать снова и снова. Для "поддержания духа", так сказать.
Кстати, можно еще коммуняцкую религию вспомнить: каждый партийный должен обязательно читать труды Ленина и газету "Правда" :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 7:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Любая религия нуждается в постоянной "подпитке". К примеру, в христианских церквях всех убеждают в необходимости регулярного посещения церкви и совместной молитве. Если люди этого делать не будут, они "отпадут" :)
Так и в иудаизме. Талмуд читают всю жизнь. В нем масса информации, которую человек не в состоянии переварить, а значит должен читать снова и снова. Для "поддержания духа", так сказать.
Кстати, можно еще коммуняцкую религию вспомнить: каждый партийный должен обязательно читать труды Ленина и газету "Правда" :)

Конечно. Ведь зомбо-программа от столкновения с реальностью постоянно улетучивается, ее надо систематически восстанавливать.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 10:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
... И хищники не ели свою обычную еду целый год?
Чем тов. Ноах кормил львов - травкой ?

Или Яхве чудом заградил им рты, аки позже во рву Данииловом ? :roll:

Или тогда ещё львы были травоядными? Чё-то я совсем матчасть запустила ...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
И ещё: пингвины и белые медведи тоже были в ковчеге, или как? ...

* вот что мигрень с человеком делает - из мозгов фарш * :puppy: :doc:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Затопило долину какой-то речки в Месопотамии. Ноах с семьей и парой овечек спасся на плоту. Каждый рассказчик немного приукрашивал рассказ, и через тысячелетие получилось то, что имеем.
Через еще одно тысячелетие потоп будет уже не глобальным, а затопит пол-галактики. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Будем отрицать сущностное единство сообщение о потопе у народов мира, никогда и не слыхавших о Месопотамии?

Потопы случаются практически везде по шарику, что мешает всем народам мира иметь такие легенды, если допустить, что каждый миф передается одним и тем-же методом испорченного телефона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 8:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
tester писал(а):
Illidan писал(а):
Будем отрицать сущностное единство сообщение о потопе у народов мира, никогда и не слыхавших о Месопотамии?

Потопы случаются практически везде по шарику, что мешает всем народам мира иметь такие легенды, если допустить, что каждый миф передается одним и тем-же методом испорченного телефона?
Ну да, и месопотамская легенда не иначе как святым духом передалась по трансатлантическому кабелю южноамериканским индейцам )))

На африканском континенте легенда не распростронена...
Всем, кто верит во ВСЕМИРНЫЙ потоп, придется наделить его огромными чудесными свойствами...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 8:43 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще то если следовать логике,везде на нашем шарике кого то и когда то заливало и затапливало по черному.Если есть кому рассказывать об этом-значит минимум парочка людей спаслись,на каное,на каяке,на плоту или пироге-нужное вставить,причем их должны зараннее предупредить некие высшие силы-менталитет древних обязывает,надо сохранять закон жанра.Так как рассказчик и свидетель явно имеет какое то натуральное хозяйство-значит его предки на том самом плоту-пироге и спасли какие то семена и живность.Плавали конечно долго-иначе зачем рассказывать о каком то банальном паводке,где курице по колено.У каждого народа когда то свой катаклизм случился-Амазонка разлилась,селевой оползень в горах Перу,очередное цунами где то берег смыло...Ну а дальше дело техники по принципу испорченного телефона.
Вот вам и единство мифов о потопе-понимаю,слишком грубая и примитивная схема,но как то так и получилось,потому что по сути хомо сапиенс и в Африке хомо сапиенс. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB