Текущее время: Пт апр 19, 2024 5:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 8:50 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
И ещё: пингвины и белые медведи тоже были в ковчеге, или как? ...

* вот что мигрень с человеком делает - из мозгов фарш * :puppy: :doc:

Дело не в том были ли они или нет-а как добрались потом до мест своего обитания.Ты еще про коал и кенгуру и эндемичную австралийскую живность забыла :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 9:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://warrax.net/85/potop.html
Вот далеко, не полный список проблем с которыми придется разобраться
сторонникам ВСЕМИРНОГО потопа

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 1:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
tester писал(а):
Затопило долину какой-то речки в Месопотамии. Ноах с семьей и парой овечек спасся на плоту. Каждый рассказчик немного приукрашивал рассказ, и через тысячелетие получилось то, что имеем.

Будем отрицать сущностное единство сообщение о потопе у народов мира, никогда и не слыхавших о Месопотамии? :deal:

А я все более прихожу к выводу что библейский потоп вовсе не был событием всемирного охвата,но затрагивал территорию Месопотамии,где и располагалось все тогдашнее человечество,не так давно излагал свою точку зрения здесь:

viewtopic.php?f=3&t=14032&p=496407&hilit=%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p496407

А по поводу как и чем Ной строил такой огромный ковчег,то проблема вообще мне кажется надуманной,поскольку нигде в тексте Пятикнижия нет того,что Ной его строил сам или только своей семьей из восьми душ.
Библеист Гиллей дает такую вполне логичную версию,что Ной будучи князем и патриархом земли,вполне мог использовать наемный труд сотен или даже тысяч работников,и для этого ему вовсе не требовалось 60 или более лет,как любит приводить ОСБ в обоснование трудности и сложности задачи перед ним стоявшей.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:00 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:18 pm
Сообщения: 104
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Будем отрицать сущностное единство сообщение о потопе у народов мира, никогда и не слыхавших о Месопотамии? :deal:[/quote
А я все более прихожу к выводу что библейский потоп вовсе не был событием всемирного охвата,но затрагивал территорию Месопотамии,где и располагалось все тогдашнее человечество,не так давно излагал свою точку зрения здесь:

viewtopic.php?f=3&t=14032&p=496407&hilit=%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p496407

Я прочитала ваш указанный пост, Серхио. Совершенно согласна. Приходится принять то,что библия не сто проц. достоверна. Возможно за столько то тысячь лет туда люди напридумывали своих вариантов. Например откуда Ною знать,вся планета покрыта слоем в 9 км толщиной,или не покрыта? такое мог знать только Бог , либо Ной сам так решил,что покрыта вся земля буквально,может неправильно Бога понял? Да мне кажется история о потопе Богу нужна была больше для символически показательного наказания для потомков,чем действительно для уничтожения. Уничтожить людей, не затапливая планету на 9км толщиной можно было гораздо проще- вирусом например. И животный мир не надо спасать ,и ковчег строить. Нет же- много лет Ной его строил, терпел насмешки, только ради предупреждения людей. В истории про Содом и Гоморру Бог знал,что там нет праведников и некого спасать кроме Лота, а тут понимаете ли не знал и сердец не видел? Нужно было ждать до последнего и надеяться,может кто испугается и присоединится к Ною? (зачем Богу вообще просто струсившие грешники и перестраховщики,которые вошли бы в ковчег так на всякий случай??) Вся история не более чем показательная казнь, и спасение животных значит было более символом и примером,чем нужно было Богу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Уничтожать животный мир из за грехов людей нерационально,расточительно и не понятно для чего. Всё многообразие видов туда просто не влезло бы,и если Бог использовал чудо,что бы всех всунуть в ковчег,то почему бы вообще чудом не поднять их в стратосферу так спасти? Но тогда чуда никто не увидел бы. Ну в общем ни прообраза тебе на грядущее уничтожение не было бы,ни страха Господня ,ни историй для потомков,ни пищи для ума Си,которые есть ковчег в малом исполнении.

Ну а раз вся история нужна была не действительно спасти жив.мир и уничтожить людей, а как демонстрация силы и чудес и наказания,то и соблюдать буквально Богу её не было нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 12:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arawika писал(а):
Ну а раз вся история нужна была не действительно спасти жив.мир и уничтожить людей, а как демонстрация силы и чудес и наказания,то и соблюдать буквально Богу её не было нужды.
А кому понадобилось демонстрировать силу? Не проще-ли было самому следить, чтобы сыны божии не спускались к дочерям человеческим? Разве службу охраны нормальную нельзя было организовать, или легче после драки кулаками размахивать?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 12:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так свобода ж выбора-растудыть ее в качель :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:18 pm
Сообщения: 104
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Arawika писал(а):
Ну а раз вся история нужна была не действительно спасти жив.мир и уничтожить людей, а как демонстрация силы и чудес и наказания,то и соблюдать буквально Богу её не было нужды.
А кому понадобилось демонстрировать силу? Не проще-ли было самому следить, чтобы сыны божии не спускались к дочерям человеческим? Разве службу охраны нормальную нельзя было организовать, или легче после драки кулаками размахивать?

В начале Адам с Евой недовольны,что Бог установил свои правила и наказывает за невыполнение,потом люди недовольны,что Бог невмешивается и вообще ничего не делает,не хочет стать мировым жандармом. Бедный Бог,уж он к ним и так и эдак,со словами и без слов,а людям всё плохо. :mrgreen:
То зачем к нам лезешь,то почему не проконтролировал.. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 10:15 pm
Сообщения: 313
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 829 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Arawika писал(а):
В начале Адам с Евой недовольны,что Бог установил свои правила и наказывает за невыполнение,потом люди недовольны,что Бог невмешивается и вообще ничего не делает,не хочет стать мировым жандармом. Бедный Бог,уж он к ним и так и эдак,со словами и без слов,а людям всё плохо. :mrgreen:
То зачем к нам лезешь,то почему не проконтролировал.. :mrgreen:



А найти золотую середину никак нельзя? Почему Его бросает в крайности?

_________________
"Человек познает сам себя только в той мере, в какой он познает мир".
Иоганн Вольфганг Гете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Jaden Korr писал(а):
Так свобода ж выбора-растудыть ее в качель :wink:

Что-ж это за свобода? Стоило сьесть плод познания - сразу прокляли и выгнали. Это не свобода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 9:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arawika писал(а):
serhio писал(а):
Будем отрицать сущностное единство сообщение о потопе у народов мира, никогда и не слыхавших о Месопотамии? :deal:[/quote
А я все более прихожу к выводу что библейский потоп вовсе не был событием всемирного охвата,но затрагивал территорию Месопотамии,где и располагалось все тогдашнее человечество,не так давно излагал свою точку зрения здесь:

viewtopic.php?f=3&t=14032&p=496407&hilit=%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p496407

Я прочитала ваш указанный пост, Серхио. Совершенно согласна. Приходится принять то,что библия не сто проц. достоверна. Возможно за столько то тысячь лет туда люди напридумывали своих вариантов. Например откуда Ною знать,вся планета покрыта слоем в 9 км толщиной,или не покрыта? такое мог знать только Бог , либо Ной сам так решил,что покрыта вся земля буквально,может неправильно Бога понял?

Все дело в том,что Библию читают в переводах,а переводят слова часто не акцентируя внимание на смысловых нюансах.
Вот например в еврейском тексте Библии слово "земля"(евр."харец") это часто не вся сушь или планета,но именно земля Обетованная или Израиль.
Таким образом,когда Давид в псалмах написал "праведные наследуют землю и будут жить на ней вовек"(Пс 36:9-11)это вовсе не подразумевало планетарный масштаб,но подчеркивало,что земля Обетованная будет однажды населена вся праведным народом,а нечестивые(в данном случае соседствующие ханаанские народы) истребятся.
Во втором случае Откровение 11:18, слова про "губителей земли" интерпретируется в литературе СИ как экологическое загрязнение планеты,но очевидно,что автор Апокалипсиса под землей подразумевал Израиль,который хотят погубить разъяренные язычники(гоим),не желающие признать Машиаха или Христа как Царя в последние дни и идущие на него войной на место Армагеддон.
Подробнее здесь:
viewtopic.php?f=1&t=9092&start=75

Так и выражение "вся земля" в Бытие,явно подразумевало не всю планету от тайги до британских морей,но лишь часть ее заселенную допотопным человечеством,по всей видимости именно Месопотамию,именно эта часть считается в науке колыбелью человечества.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 12:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Jaden Korr писал(а):
Так свобода ж выбора-растудыть ее в качель :wink:

Что-ж это за свобода? Стоило сьесть плод познания - сразу прокляли и выгнали. Это не свобода.
Свобода не освобождает от последствий поступков.
Если освобождает, то это уже по-другому называется. :wink:

Прокляли и выгнали... да щаз!
Судя по Писанию состояние человека было тесно взаимосвязано с состоянием мира. Изменилось оно - изменился мир. И в смысле "проклятости" и в смысле ограничения доступа к его (мира) райским состояниям.
Древние библео-писатели не могли мыслить вне рамок "проклял-выгнал". Но нам-то кто мешает?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
по всей видимости именно Месопотамию,именно эта часть считается в науке колыбелью человечества.
:
Смотри, больше не скажи эту глупость, где нибудь еще

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 8:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Все дело в том,что Библию читают в переводах,а переводят слова часто не акцентируя внимание на смысловых нюансах.
Вот например в еврейском тексте Библии слово "земля"(евр."харец") это часто не вся сушь или планета,но именно земля Обетованная или Израиль.

Помнится Лукойе как-то говорил, что здесь речь идет как раз о Земле, как планете, а не какой-то части суши.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 9:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Arawika писал(а):
В начале Адам с Евой недовольны,что Бог установил свои правила и наказывает за невыполнение
Это где это они "недовольны"?
Arawika писал(а):
потом люди недовольны,что Бог невмешивается и вообще ничего не делает
Потому что другие люди утверждают, что всё-таки делает, только уходят в несознанку в ответ на вопрос, что именно.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 10:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
serhio писал(а):
Все дело в том,что Библию читают в переводах,а переводят слова часто не акцентируя внимание на смысловых нюансах.
Вот например в еврейском тексте Библии слово "земля"(евр."харец") это часто не вся сушь или планета,но именно земля Обетованная или Израиль.

Помнится Лукойе как-то говорил, что здесь речь идет как раз о Земле, как планете, а не какой-то части суши.

"Здесь" это где?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB