Текущее время: Вт апр 16, 2024 4:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 11:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Читая недавно письмо Павла к Коринфянам,и сравнивая его раздел про говорящих на иных языках в церкви со 2-ой главой Деяний,которую так любят всякие там Харизматы-Пятидесятники,пришел к следующему выводу:

Говорение языками в Пятидесятницу и то,что имело место в собрании Коринфа очевидно отличается в своих проявлениях.
Как известно из Деяний,в Иерусалиме каждый иноземец слышал благовествование на своем родном языке и понимал его без переводчика.А случай в Коринфе описывает некую практику,при которой кто-то что-то говорил,но его не понимали даже соверующие внутри церкви,так что Павел говорит о необходимости истолкователя.
Из чего логически делаю следующий вывод:

Языки на которых говорили в Коринфе были не от святого духа,но выдавались за такие, местными говорунами(и вообще подобная проблема почему-то встает только в одном из множества собраний опекаемых Павлом),мол слушайте меня все,сейчас во мне дух святой заговорит!
Иначе сложно понять логику Павла,который своими словами вроде бы просит тех братьев и сестер попридержать на время святого духа,да еще позаботиться о переводчике(1 Кор 14:28)!
Я тут усматриваю тонкий сарказм,коего Павел был вовсе не чужд.
Резюмирует он 14-ю главу вообще оригинально,что в церкви нужно соблюдать порядок,мол, тут вам не вокзал,если утрировать его слова(1 Кор 14:40).
Сложно все это применить к чистому действию святого духа,ибо как можно регулировать время его сошествия(исходя из рекомендаций Павла),подгадывая,чтоб он не дай бог сошел не вовремя, и не помешал упорядоченному проведению христианской встречи?
Вроде,стучится дух святой,хочет сказать что-то в церкви,ничего,подождет,да и за переводчиком сбегать бы нужно...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 11:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Serhio, это просто суперинтересное наблюдение, я тоже все время думал, что странно, что Бог усложняет получение информации, давая ее на непонятном языке. А это просто Павел с пятидесятниками уже в первом веке начинал бороться. Спасибо за интересную мысль!

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 1:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:54 pm
Сообщения: 147
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Кредо: Христианин из рассеяния
Пол: Муж
Спасибо, Джинджер, это действительно очень тонкое замечание. Ну ведь можешь же обходиться без богословов и делать такие проницательные наблюдения!

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 10:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Serhio, это просто суперинтересное наблюдение, я тоже все время думал, что странно, что Бог усложняет получение информации, давая ее на непонятном языке. А это просто Павел с пятидесятниками уже в первом веке начинал бороться. Спасибо за интересную мысль!

Это вполне можно воспринимать в духе слов Христа о лжепророках и лжезнаменьях,чтобы прельстить если возможно и избранных(Мф 24:24).

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Я тут усматриваю тонкий сарказм,коего Павел был вовсе не чужд.

Оригинальная мысль о сарказме, никогда не слышал, хотя долго общался в среде 50-ков, харизматов и их противников. Странный это феномен, ничего святого в этих языках нет. Ни разу ничего дельного от этого говорения не произошло(в моем присутствии). Ни разу не видел живьем и не слышал от знакомых, чтобы они видели человека с даром истолкования языков. На пару сотен говорящих языками(со столькими примерно пришлось общаться) - ни одного истолкователя...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB