Текущее время: Чт апр 18, 2024 4:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 11:24 pm 
serhio писал(а):

Суммируя все это,можно заключить,что Павел описывая,что "плоть и кровь не наследует Царства"(1 Кор 15:50),имел в виду не просто материальное тело,которому якобы закрыт доступ в Царство Бога,пока оно не перевоплотиться в бесплотный дух,но последовательно проводил ту же мысль,как и ранее в своем письме,что человеку грешному,с порочными страстями,которые он не обуздывает,нет места в Царстве Бога:

Должен сказать, что вы меня удивили, в хорошем смысле этого слова. Я думал здравомыслия совсем не осталось. Ан нет, ещё есть порох в пороховницах. :) Порос-то приятно было читать.
Хочу нечто добавить: плоть и кровь не наследуют Царства сами по себе, отдельно от духа. Павел это и хотел сказать, что мы должны стать духовными, понимающими, умеющими жить правильно и стремящимися к этому. А если плоть станет называть себя верующей, или христианином, но понимания того, что это значит, не будет, то такой плоти вход в Царство закрыт. То есть назови себя хоть сто раз христианином, но если ты не понимаешь, что это значит, и внутренне не таков, то пользы ровным счётом никакой нет.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 12:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Vlad Sokolov писал(а):
То есть можно сказать что Бог имеет тело и одновременно не имеет. Боюсь ни одному СИ такое не вместить.
Да формальной логике много чего не вместить.
Кстати, физика очень помогает в ее "деформализации".
Мне проще всего объяснять сложные духовные вещи людям, далеким от мистических абстрактных умопостроений), именно через те же свойства электрона, к примеру.
Который при взаимодействии ведет себя как частица (грубо - "тело" есть;) А вне взаимодействия - как волна ("тела" - нет;)
С Богом приятно напрашивается)) аналогия. В качестве Творца - это Абсолют. ("тела" нет). При взаимодействии с миром проявляются человеческие свойства Бога. (Тело есть, и в "момент" взаимодействия - это Христос)
:wink:

Это вариант для тяготеющих к тринитарному восприятию.
Для унитариев его можно "смягчить".
:yes: :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 12:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дык а почему нет? Если про христиан говорится что они уже перешли из смерти в жизнь, то ряд людей уже сейчас начинают ощущать ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ад на земле - вполне реален, в разных местах разные круги ада, кое-где теплее и ближе к раю, кое-где припекает, а кое-где - подмораживает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 12:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А если по сабжу, то Павел имхо писал о ненаследовании полью-кровью Царства как раз для того, чтобы предупредить соблазн видеть будущее простым продолжением настоящего, только под "правильным" управлением и с "правильным" исполнением.
Человек как-он-есть сейчас непригоден для Царствия по причине несовместимости кондиций. :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 1:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
dima писал(а):
WebAndorix писал(а):
Если я правильно понимаю, Вы считаете, что ад не место, где черти жарят грешников на сковородках, а просто состояние отчужденности от Бога и мучений совести?

не место, но состояние - да.
Ээээ, dima, но тогда получается, что ад находится именно здесь и сейчас, на земле. :prankster: :prankster: :prankster:

ну ведь не только здесь и сейчас. а так почему нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 1:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 3:34 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Здесь и сейчас - в том смысле, что он вообще ещё присутствует. :deal: А так - да, от падения человека и существует.

Кстати, меня на эту мысль натолкнуло последнее высказывание из "Дневника выжившего в Армагеддоне"
Мне тоже этот эпилог вспомнился.

Но он все же больше стебный. И за эмоциями упускает главное. Степень отделенности от Бога - раз. Искупление - два.
Наша связь с Творцом не достигала аццкой) величины никогда с момента грехопадения. Христос кардинальным образом изменил все в этом вопросе на духовном уровне, хоть и не всем это пока видно и понятно.
Короче, здесь - не ад.
Только его прототип). Преддверие. Лимб.
Настоящей оторванности от Творца мы испытать не можем пока. (И слава Богу!)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 11:18 am 
Miri писал(а):
Человек как-он-есть сейчас непригоден для Царствия по причине несовместимости кондиций. :wink:
А что именно несовместимо?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 12:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
qwertu писал(а):
Miri писал(а):
Человек как-он-есть сейчас непригоден для Царствия по причине несовместимости кондиций. :wink:
А что именно несовместимо?

Рождённый ползать летать не может. Наверное Miri это имеет ввиду :D

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 2:43 pm 
Veritas писал(а):
qwertu писал(а):
Miri писал(а):
Человек как-он-есть сейчас непригоден для Царствия по причине несовместимости кондиций. :wink:
А что именно несовместимо?

Рождённый ползать летать не может. Наверное Miri это имеет ввиду :D

Это всё абстрактно, а хочется конкретики.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
qwertu писал(а):
Это всё абстрактно, а хочется конкретики.

Конкретики - это у представителей других направлений :) Тибетцы, йоги :) Они практикующие, и знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 6:04 pm 
tester писал(а):
qwertu писал(а):
Это всё абстрактно, а хочется конкретики.

Конкретики - это у представителей других направлений :) Тибетцы, йоги :) Они практикующие, и знают.

Чёто получается как письмо от "дяди Фёдора", "шарика" и "кота матроскина" из Простоквашина родителям. Каждый по строчке добавляет, а в целом белиберда получается.:)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 9:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нашел у С. Булгакова интересное про тело в христианстве. Признаю что имел неправильное понимание, скорее у меня был оригенизм.

Цитата:
Задача христианского аскетизма состоит в бо­рьбе не с телом, но за тело, ибо христианство видит в теле не оковы, а храм Божий. Уклон в сторону принципиального осуждения тела ощутим, напр., в оригеновском спиритуализме. Приближаясь в этом отношении к Плотину, Ориген рассматривает сотворение мира и облече­ние плотью духа, как некоторое ниспадение — καταβολή

Христианство заключает в себе совершенно иное понимание телес­ности. Телу придается в нем положительное и безусловное значение. Оно не есть только следствие греха или отпадения во что-то низшее, καταβολή, но есть первозданная сущность. Основной догмат христианст­ва о боговоплощении — о Λόγος σαρξ έγένετο, Слово плоть бысть, — и связанное с этим почитание Богоматери, воскресение и вознесение с плотию Сына Божия и селение Его "одесную Бога-Отца" — все это столь явным образом противоречит неоплатоническому, буддийскому, спиритуалистическому и идеалистическому отрицанию тела, что излиш­не даже на этом настаивать. Заслуживает особенного внимания, что Христос именуется в Новом Завете, как "сам Спаситель тела" — αυτός Σωτήρ του σώματος (Ефес. 6:23) и "глава тела, церкви" — και αυτός εστίν ή κεφαλή του σώματος, της εκκλησίας (Колос. 1:18). Церковь же неоднок­ратно именуется "телом Христовым". "Так должны любить мужья своих жен, как свои тела: любящий жену любит самого себя, ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены Тела Его, от Плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть (Быт. 2:24). Тайна сия велика, я говорю по отношению ко Христу и Церкви" (Ефес. 5:28—32). Церковь есть "Тело Его, полнота наполняющего во всем" (Еф. 1:23). Конечно, можно аллегоризировать решительно все на свете, а потому при желании и "сие можно понимать духовно". Однако это значило бы не только экзегетически насиловать данный новозаветный текст, но и не считаться со всем духом Ветхого Завета, с его явным телолюбием и телоутверждением; пришлось бы, в частности, сплошь аллегоризировать и священную эротику "Песни Песней", которая отнюдь не представляет собой одну лишь лирику или дидактику, но проникнута серьезнейшим символичес­ким реализмом. Нужно было бы перешагнуть, далее, и через учение Церкви о таинстве брака, а вслед за тем пришлось бы выключить за пределы принципиально допустимого в христианстве и все то отношение Церкви к природной плоти, которое находит выражение в литургических тайнодействиях, и не только в св. Евхаристии, но и в водоосвящении, в освящении хлебов, плодов, цветов, домов и т. д. Далее подлежало бы отрицанию и все церковное искусство — иконопись, архитектура, музы­ка, пение и т. д. Одним словом, пришлось бы отделить от христианства все то, что идеалистические и спиритуалистические иконоборцы (в самом широком смысле слова) зовут религиозным материализмом, или попро­сту "язычеством". Но христианство есть религия не только спасения души, а и духовного прославления тела. Лишь в нем одном из всех мировых религий тело не гонится, но прославляется, ибо Христос есть Спаситель не только душ от греха, но, вместе с тем и тем самым, и "Спаситель тела". Христианство есть апофеоз тела и дает великие обетования относительно его искупления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 3:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Vlad Sokolov писал(а):
Нашел у С. Булгакова интересное про тело в христианстве. Признаю что имел неправильное понимание, скорее у меня был оригенизм.

Скорее не "неправильное", а не такое как в учении конкетного автора в деноминации РПЦМП. Ибо разница. Кто вдруг сказал что оригенизм - неправильно? Да, оно отличается от данного текста; да, оно может отличаться от канонизированной версии в РПЦ по данному вопросу, но это не значит что оригеновский и Ваше предыдущее мнение было неправильным.

Цитата:
Лишь в нем одном из всех мировых религий тело не гонится

Особенно если учесть что мировых религий только три штуки...
Да и то, это довольно голословно даже относительно остальных двух!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB