Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 8:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним
(Откровение 12:9)

Нередко этот стих Апокалипсиса приводят в доказательство того(он единственный в Писании такого рода),что змей Эдема и сатана,дьявол тождественны.
Мол в Эдеме с Евой говорил не змей,а ангел стоящий невидимо за ним,и чревовещая свой текст, использовав змея как куклу.
При рассмотрении этого текста более тщательно подумалось,что данный стих совсем не обязательно привязывать к эдемскому искусителю,поскольку в еврейском тексте Библии есть еще один персонаж по имени "змей"(евр.нахаш) и он там фигурирует в связи с чудовищем Левиафаном-символом противления Господу,которого тот обуздает в пучине морской(бездне) и сокрушит,читаем:

В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея(нахаш 5175 - נָחָשׂ‎)- прямо бегущего, и левиафана, змея (нахаш 5175 - נָחָשׂ‎) изгибающегося, и убьет чудовище морское.
(Исайя 27:1)

Исторический словарь 1999 года издания дает такое определение Левиафану:

Левиафан - в Библии морское животное, описываемое как крокодил, гигантский змей или чудовищный дракон. Предстаёт как пример непостижимости и тайны Божественного творения.

Само же описание левиафана,который именуется также словом нахаш(Исайя 27:1),которое мы неоднократно встречаем в книге Иова(Иов 3:8;40:20;41:1-26) более соответствует определению дракон,чем скромная змейка эдемского сада.
В Септуагинте слово "дракон" также используется в упомянутом ранее в связи с Левиафаном стихе Исайя 27:1("чудовище морское").

Дракон - в мифах многих народов крылатый (иногда многоголовый) огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д.
(Исторический словарь, 1999 г.)

Левиафан - огромное морское чудовище, царь бездны (tehom) и первоначально ее олицетворение, властитель морских глубин и их обитателей. Море, морская бездна представлялись древним евреям непознаваемым и опасным. Оно - тайна, окутанная густым облаком или непроницаемой тьмой (Иов.38:16); никто не может проникнуть в тайны бездны и выйти безопасно из ее бурных вод, кроме Божественной Мудрости (Бен Сира. 24: 5-6); размеры и глубину морской пропасти под силу измерить только Яхве (в некоторых мидрашах утверждалось, что это вообще невозможно). С морем связано множество легенд [Patai 1983, с. 97-98]. Таким образом, Левиафан, царь бездны и первородных вод, выступает также как олицетворение первобытного хаоса. В битве, предшествовавшей сотворению мира, Яхве умертвил женское подобие Левиафана, чтобы эта пара чудовищ не разрушила мир, и сделал одежду для Адама и Евы из ее шкуры. Глаза Левиафана по ночам освещают морские глубины, а от его дыхания закипает вода [Unterman 1991, с. 119]. Здесь мы видим широко распространенный мифологический мотив борьбы бога-творца с силами Хаоса. Несомненно, по-видимому, воздействие вавилонского сюжета о борьбе Мардука с чудовищем Тиамат [Hooke 1933, с. 14] или ханаанского мифа о победе Баала над морским драконом - чудовищем Хаоса, которое позднее в псалмах было отождествлено с Левиафаном (Пс. 74:14) [Heaton 1956, с. 215]. Он упоминается также в арамейской надписи из Ниппура - заклинании против демонов, где в частности говорится о Море и обитающем там Левиафане [Gaster 1969, с. 576]. Возможны также реминисценции ханаанских мифов об Алейян-Баале, божестве, "ответственном" за подземные источники и подземные воды. Впоследствии в ТаНаХе [1] это нашло неясные отзвуки во фрагментах мифа о борьбе Яхве и божества водной стихии [Patai 1947, с. 62-63].

По одной версии, после прихода Машиаха (Мессии) Левиафан будет сражен архангелом Габриэлем, по другой - два чудовища, Левиафан и Бегемот истребят друг друга, а их плоть станет пищей на пиру праведников (Abot. 4:22). В каббалистической традиции Левиафан иногда отождествляется с "царем демонов" Самаэлем [Treasury 1972, с. 620-630; Unterman 1991, c 229]. В фольклорных произведениях Левиафан упоминается сравнительно редко, в основном в цикле легенд, связанных с Царем Соломоном и чудесным червем Шамиром, помогшем ему построить Храм.

(Е.Э.Носенко-ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЕВРЕЕВ О ДЕМОНАХ, ЗЛЫХ ДУХАХ И ПРОЧЕЙ НЕЧИСТОЙ СИЛЕ)

сын человеческий! подними плач о фараоне, царе Египетском, и скажи ему: ты как молодой лев между народами и как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их.
Так говорит Господь Бог: Я закину на тебя сеть Мою в собрании многих народов, и они вытащат тебя Моею мрежею.
И выкину тебя на землю, на открытом поле брошу тебя, и будут садиться на тебя всякие небесные птицы, и насыщаться тобою звери всей земли.

(Иезекииль 32:2-4)

Таким образом,по всей вероятности автор Апокалипсиса говоря о "древнем змее" и "драконе" в Откр 12:9,имеет в виду не змея Эдема,но древнюю еврейскую легенду о Левиафане-чудовище противостоящем Господу,символе борьбы Бога со злом.

Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде;
Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни,

(Псалом 73:13,14)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 9:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вдогонку теме про змея древнего в Откровение 12:9
На оф.сайте ОСБ стали выкладывать перевод статей из двухтомной библейской энциклопедии "Понимание Писания".
Решил ради интереса почитать статью про левиафана,и вот что обнаружил:

ЛЕВИАФА́Н
(евр. ливйата́н).

Это еврейское слово появляется в Библии шесть раз. Считают, что оно происходит от корня со значением «ярость» и, следовательно, обозначает кого-то «разъяренного» или «раздраженного». В большинстве переводов Библии это слово просто транслитерируется.
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002728

А теперь вчитаемся в текст Апокалипсиса:

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

(Откровение 12:9,12)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 8:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот какие свойства Писания от Бога: написано много, но по-существу вопроса - ничего, все вокруг да около, чтобы заинтересовать да запутать. Догадайся мол сама, что обозначает змей, левиафан...
Чего хотел добиться автор, написав этот текст? Чего он добился фактически? :)

Цитата:
Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер.23:28,29)

Ну как, соответствует Библия своему собственному критерию? :lol:

В Ветхом Завете Левиафан в море, а в Откровении Древний Змий был на небе и сброшен на землю.
Это отголоски разных мифов на разные темы, собранные в один сборник.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Чт окт 17, 2013 10:56 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 9:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я так понимаю пошло трололо,причем групповое?
Идей по теме нет,и быть не может?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 10:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:31 pm
Сообщения: 1765
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 946 раз.
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ой ачебылато, чебыло??? :multi: :multi: :multi:

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
..Таким образом,по всей вероятности автор Апокалипсиса говоря о "древнем змее" и "драконе" в Откр 12:9,имеет в виду не змея Эдема,но древнюю еврейскую легенду о Левиафане-чудовище противостоящем Господу,символе борьбы Бога со злом.
В Святом Писании женой назван Израель. Поэтому Откровение говорит о младенце которого она(Израель) родит. Это будет спаситель Израеля,- то есть царь-праведник. Вероятно таким царём-спасителем автор видит именно учителя(раввин ивр.) Иисуса.

Но самое интересное это то, кого же писатель Откровения видит противником(сатан ивр.) Израеля и его царя-праведника? Читаем внимательно!

"И рассвирепел дракон на жену(Израель), и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа"(Откр 12).

Какая же из известных церквей того века была от семени жены(Израель), то есть состояла только из иудеев и сохраняла Закон Божий(приносила храмовые жертвы, делала обрезание, соблюдала шабат, ела только чистую пищу и т.д. и т.п.)?

P.S.

И может клеветником на Израель и его противником(сатан ивр.), автор Откровения считал Рим?

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни(беззаконики) у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых...(Откр.13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB