Текущее время: Вс ноя 18, 2018 9:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 6:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
читал одного своего жж-френда и обнаружил то, что никогда не замечал.

Ева перепутала деревья.
сравните
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт. 2:9).

теперь ответ Евы:
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт. 3:3).

Деревом посреди рая было дерево жизни. И Ева утверждает, что именно с него Бог запретил есть.

Есть у кого-либо объяснения этому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А я давно видел это.В этой истории событий Эдемского сада столько тайн засекречено.
Там каждая деталька важна.

Но всегда конечно можно все противоречия объяснить.Даже я нашел три способа как:

1.
что в оригинале не было запятых,поэтому можно поставить запятую дальше и по-другому.
Например:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи и дерево жизни, и посреди рая дерево познания добра и зла.

2.
В центре рая росли два дерева.

3.
Слово "посреди" можно перевести и понимать как "среди",а никак "в центре".
"Среди" рая по факту росли все деревья.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
все эти попытки устраняются текстом на евр. там нет таких двусмысленностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 5:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если она перепутала, то она не виновата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 5:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9040
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 2247 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Оба дерева были посреди рая сада.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 6:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 7:02 pm
Сообщения: 454
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Кредо: верю в Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
Ева перепутала деревья.
сравните
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт. 2:9).

теперь ответ Евы:
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт. 3:3).

Деревом посреди рая было дерево жизни. И Ева утверждает, что именно с него Бог запретил есть.

Есть у кого-либо объяснения этому?

Ева ела плод с дерева познания добра и зла, а не с дерева жизни. В 22 стихе есть этому подтверждение:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 7:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Посреди рая было одно дерево. Ела Ева может быть и с дерева познания добра и зла, но вот змею говорила о запрете на другое дерево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 7:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
все эти попытки устраняются текстом на евр. там нет таких двусмысленностей.

В текстах вообще нет никаких смыслов,кроме тех что вкладывают в них.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 7:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Нажать на слово - "ПОСРЕДИ"
чтобы видеть как оно переводится в других местах Святого Писания.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2018 5:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чуток вкину своих спекуляций

то, что наличие слоев J и E может объяснить причину того, откуда в разных главах Бытия разные деревья помещаются "посреди рая", я понимаю. и тем не менее, следуя холистическому восприятию истории об Адаме и Еве, я продолжаю настаивать на том, что автор(ы), путая деревья, сообщае(ю)т тем самым об одном дереве. он(и) види(я)т одно дерево.

дерево одно.

инструментально это единое дерево - это Ева.
доказательства в рамках мифа более, чем обширны.
а) "дерево жизни" - Ева - "мать всех живущих", или порождение всех живущих.
б) "дерево познания (добра и зла)": Ева - следствие первых гносеологических исканий Адама ("не нашлось помощника, подобного ему"), Ева же и замкнутый объект познания Адама ("Адам познал Еву, жену свою").

тем самым Ева полноценно вписывается в метафору дерева(ьев).

но не вяжется тогда сюжет поедания ею плода с дерева познания добра и зла. первый и поверхностный смысл в интерналистском обретении ею познания самой себя (в любых возможных смыслах) кажется неудачным объяснением.

и возможным преодолением (и даже не столько им) противоречия служит еще один семантический слой "дерева".

онтологически это единое дерево - сам Бог
доказательства не менее убедительны, как и в предыдущем смысле
а) "дерево жизни" - Бог заявлен как Жизне -датель и -отниматель; из него жизнь истекает;
б) "дерево познания (добра и зла)" - Он и есть знание в самом себе, ревниво относящийся к возможности других к обретению этого знания ("Адам стал как один из Нас, зная добро и зло").

и вот соединение этих обоих смыслов демонстрирует большую мощь мифа, заявленную в учении Учителя:
"где двое или трое соберутся во имя Мое, там я посреди них"

Ева поторопилась с теозисом. богообщение/богопознание были возможны лишь в условиях их любовного семейного союза с Адамом. собравшись вместе во имя Господа, познав прежде человекоподобие, преодолев гендерное различие в работе любви, они были бы пригодны для открытия в своих душах врат для входа Господина. но Ева не дождалась этого момента, могущего вырасти в их труде, она не привела Адама: двое не собрались во имя Господа - и Тело Господне было потреблено Евой с фальстартом. как результат, ничегонечувствие в душе Евы.

это же нечувствие Ева передает дальше, давая Адаму плод для вкушения. нужный контекст сломлен: преждевременный вход Господина вызывает желание от Него сбежать и одеться.

совершенное супругами теперь требует отсрочить теозис, внедрив программу сотериологических действий, нужных для возврата контекста.
и теперь человечество выкинуто на простор, где оно заново должно научиться опознавать в супруге себе-подобного и строить союз любви - "малую церковь", а Господь евхаристически уже возобновил рост дерева в самом себе, раздавая плоды оного на Литургии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2018 5:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
чуток вкину своих спекуляций
Удалено.Мод.Никита Африканыч,пока предупреждение.



_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2018 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
оверквотинг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2018 5:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
оверквотинг


Не правильно. Правильно - иллюстрация. :)

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2018 12:42 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
dima писал(а):
...обнаружил то, что никогда не замечал. Ева перепутала деревья...Есть у кого-либо объяснения этому?
Не перепутала: ивритское слово "б-тох" переводится как "в середе/среди"(а не "посредине")! :smotri: В разговоре со Змеем Ева обозначила определённым артиклем одно "Древо среди Рая", а другие деревья Рая -БЕЗ артикля. Змей,однако, сказал ИМЕННО о ПОЗНАНИИ Добра и Зла (с помощью этого Древа)! Следовательно они(Ева и Змей) вели предметный разговор ИМЕННО о "Древе познания Добра и Зла"... В итоге -Змей её убедил... :(
(Примечательно, что Ева назвала "другие Деревья" -"Деревьями,принадлежащими Раю"(ивритская конструкция принадлежности "смихут"), а вот о "Древе познания Добра и Зла" этого она не сказала! :-k )
Далее: ЙГВГ сказал об Адаме как о том, кто "стал как ОДИН из Нас" и "Разве он не протянет руку свою и не съест И от Древа Жизни?!".
Итак, видно,что они съели именно от "Древа познания Добра и Зла".
(Интересно,что все другие "Деревья(принадлежащие Раю)" не предусматривали в себе "наличия Зла": "Произрастил...всякое Древо приятное -для взора, и ДОБРОЕ -для еды". Получается,что съев от "Деревьев Рая"-люди познавали бы ТОЛЬКО Добро, а вот съев от "этого" Древа-они обозначили претензию на познание И Зла). :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ева перепутала деревья
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2018 9:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18379
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 1682 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо - кэп
ты пишешь то, что и так известно. зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB