Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 1:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Согласно апостольской традиции епископом может быть мужчина "одной жены муж". Что означает это выражение? СИ понимают эти слова так: «Выражение «одной жены муж», разумеется, исключает полигамию, а также подразумевает верность брачной спутнице (Евреям 13:4)» (w96 15/10). Однако в таком случае не понятно, чем это требование отличается от общего требования ко всем мужьям-христианам? Ясно же, что требование к епископу особое (вспомни, что и к ветхозаветным священникам требования были особые: не брать в жены разведенных). Значит, здесь выражается не общая для всех норма, а некий идеал. Вся церковная традиция однозначно понимает это требование, как указание на то, что епископ-пресвитер может быть женат лишь однажды, то есть, исключается второй брак. С точки зрения евангельского идеала возможен лишь один брак, так как «двое становятся одной плотью». И хотя для свидетелей церковная традиция понимания не авторитет обратимся к другому месту. В 1 Тим. 5:9 о вдове говорится как о «бывшей женою одного мужа». Очевидно, что и единственного. Таким образом, это выражение однозначно указывает на единобрачие.

Интересное приложение этого текста. Как известно, правила Организации позволяют старейшинам жениться неограниченное количество раз, естественно, по уважительным причинам (смерть супруга, измена и т.д.). В биографиях известных свидетелей (миссионеров, областных надзирателей, надзирателей филиалов) часто рассказывается о том, как они женились второй раз. Если же исходить из апостольского правила, которого Церковь всегда придерживалась, они не могут быть старейшинами, коль женятся повторно. Интересно, а женат ли кто второй раз из членов РукСова?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Первые последователи Иисуса были иудеями. А потому соблюдали еврейские традиции. Так что ничего удивительного (на мой взгляд) в выражении «одной жены муж» нет.
Но тут вот какое дело. Неевреи, ставшие христианами, не обязаны соблюдать законы и традиции евреев. Так что вполне возможно, что «одной жены муж» не относится к епископам неевреям.
Можно попытаться найти ответ на этот вопрос у авторитетных писателей в Православии, например. Почему-то мне кажется, что запрета иметь несколько жен по уважительной причине, не должно быть. Например в случае смерти жены.
Опять же, это постановление - отсебятина Павла. ИМХО, конечно, но нельзя все нации заставлять соблюдать законы евреев. Об этом даже сами евреи говорят.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Первые последователи Иисуса были иудеями. А потому соблюдали еврейские традиции. Так что ничего удивительного (на мой взгляд) в выражении «одной жены муж» нет.
Но тут вот какое дело. Неевреи, ставшие христианами, не обязаны соблюдать законы и традиции евреев. Так что вполне возможно, что «одной жены муж» не относится к епископам неевреям.


Дело в том, что послание адресовано явно к языкохристианской среде и носит универсальный характер.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 2:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Дело в том, что послание адресовано явно к языкохристианской среде и носит универсальный характер.

Ну, не знаю. Как по мне, так послание адресовано Тимофею и является просто мнением Павла. Т.е. не стоит из него делать догму.
Но возможно я ошибаюсь. Нужно просто подробнее узнать, как обстоят дела с этим в Православии. И, главное - когда именно это сделали догмой (если вообще делали, в чем я сомневаюсь).

Еще добавлю. Поскольку кроме Павла данный вопрос никто из учеников Иисуса не поднимал (насколько я помню), то не стоит соглашаться с мнением одного единственного человека, пусть даже таким умным, как Павел.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 9:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Во-вторых, он должен быть одной жены муж. Это требование истолковывают по-разному. По утверждению некоторых, смысл его в том, что епископ должен быть женат. Они аргументируют это тем, что у человека неженатого нет достаточно опыта, чтобы помочь христианам в разрешении возникающих семейных проблем. Если это требование означает, что епископ должен быть женат, то, следуя этой же линии рассуждения, из стиха 4 нужно сделать вывод, что у него должны быть и дети.
Другие считают, что выражение "одной жены муж" означает, что, если жена епископа умрет, он не должен жениться повторно. Это очень строгое истолкование, которое может бросить тень на святость брачных отношений. (Христиане, придерживающиеся этого мнения, подчеркивают верность пресвитера одной женщине, подразумеваемую в греческой конструкции: "одной женщины мужчина".)
Третье толкование - епископ не должен быть разведен. У этого мнения есть много достоинств, хотя, как нам кажется, это еще не полный ответ. Еще одно мнение: епископ не должен быть виновен в неверности или неурядицах в своем браке. Его моральный облик должен быть незапятнанным. И это, несомненно, истина, как бы этот стих ни трактовали.
Последнее объяснение гласит, что епископ не должен быть многоженцем. Нам это объяснение покажется странным, но у него есть немало полюсов. Миссионеры не раз сталкиваются с такой ситуацией, когда к Христу приходит многоженец. В момент обращения у него, скажем, четыре жены. Позже он хочет принять крещение и стать членом поместной церкви. Что должен посоветовать миссионер? Кто-то скажет, что новообращенный должен отказаться от трех из своих жен. Но тут возникают огромные затруднения. Прежде всего, он спросит, от каких жен ему отказаться. Он любит их всех и им всем дает приют. К тому же, если он отошлет трех жен, у них не будет средств к существованию и кто-то из них займется проституцией, стремясь хоть как-то свести концы с концами. Бог никогда не одобрит решение проблемы одного греха путем порождения множества новых, еще худших. Христианские миссионеры во многих местах решают этот вопрос так: они разрешают человеку принять крещение и стать членом церкви, но, оставаясь многоженцем, он никогда не сможет стать пресвитером церкви.

Уильям МакДональд (Новый Завет)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio, ты сам к чему склоняешься?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
serhio, ты сам к чему склоняешься?

Мне кажется логичной та мысль,что епископ не должен быть разведенным ибо тем подает плохой пример стаду.
Против полигамии я думаю этот текст вряд ли,поскольку эта норма(иметь одну жену ) была общей уже для всех мужчин христиан,а не для одних пасторов,чтоб так акцентироваться на этом вопросе.
Хотя теоретически могли ведь и из иудаизма переходить в христианство иудеи многоженцы,тогда они по логике также не могли становиться пасторами в церкви,но все же Тимофей,к кому было адресовано послание Павла служил среди обращенных из эллинистической аудитории,где полигамия не допускалась,полигамия сохранялась в основном в среде палестинских евреев,о чем упоминает не раз Иосиф Флавий.:-k

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Последний раз редактировалось Ginger Пт фев 01, 2013 10:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 10:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
1 Тим. 3:4,5 явно подразумевает недопустимость развода. А вот выражение "мужем одной жены" (3:2) очевидно подразумевает дословный смысл: женатый лишь один раз.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 10:43 am
Сообщения: 162
Откуда: Наша Раша
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
1 Тим. 3:4,5 явно подразумевает недопустимость развода. А вот выражение "мужем одной жены" (3:2) очевидно подразумевает дословный смысл: женатый лишь один раз.

А Вы ни разу не встречались с таким моментом, когда к примеру человек обращается в христианство, а у него три жены и всех он любит и обо всех заботится? Попробуйте с этой стороны посмотреть. Может ли быть епископом такой христианин? Тимофей служил в Азии, где подобных случаев очевидно было полно. Или не так?

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вопрос неправильный, еще до епископства следует задавать вопрос: а может ли быть христианином такой человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Одной жены муж, а не двух или трех - речь о полигамии. Хотя вообще непонятно, он сам от себя такие требования выдвигает? Бог разве запрещал полигамию?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Одной жены муж, а не двух или трех - речь о полигамии. Хотя вообще непонятно, он сам от себя такие требования выдвигает? Бог разве запрещал полигамию?

Христиане говорят запрещает. Но если нет, то тогда и жене можно иметь несоклько мужей, ведь бог справедливый, да и мужчины стареют и не могут уже в старости выполнять качественно супружеские обязанности, а женщины всегда готовы :D тут то и могут на помощь прийти другие мужья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ulyana писал(а):
tester писал(а):
Одной жены муж, а не двух или трех - речь о полигамии. Хотя вообще непонятно, он сам от себя такие требования выдвигает? Бог разве запрещал полигамию?

Христиане говорят запрещает. Но если нет, то тогда и жене можно иметь несоклько мужей, ведь бог справедливый, да и мужчины стареют и не могут уже в старости выполнять качественно супружеские обязанности, а женщины всегда готовы :D тут то и могут на помощь прийти другие мужья

Действительно, вопрос очень интересный. Ведь прямого запрета в Библии нет. Ну не будем же мы мнение одного единственного человека (Савла/Павла) считать догмой?

Вот я лично считаю, что жена у мужа должна быть одна. И у жены должен быть один муж. Но это ведь только мое личное мнение. Ни на чем, кстати, кроме воспитания, не основанное. И, думаю, если бы я родился среди арабов, имел бы другое мнение.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 3:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Действительно, вопрос очень интересный. Ведь прямого запрета в Библии нет. Ну не будем же мы мнение одного единственного человека (Савла/Павла) считать догмой?
Дык на этой догме все и строится. Это религия идолопоклонство, мнение одного человека объявляется богодухновенным, и ему начинают поклоняться, т.е. следовать. Не жизни следовать, а мнению какого-то авторитета.
eiv писал(а):
Вот я лично считаю, что жена у мужа должна быть одна. И у жены должен быть один муж. Но это ведь только мое личное мнение. Ни на чем, кстати, кроме воспитания, не основанное. И, думаю, если бы я родился среди арабов, имел бы другое мнение.

"Я тоже люблю всю жизнь одну женщину; жена, подруга, спутница - все это одна Женщина"... Как говорил Аркадий Райкин. :) И я с ним солидарен в этом вопросе. И вообще, я люблю саму любовь. Как впрочем каждый из вас. Только одни ее персонализируют больше, одни меньше.
И даже Бог есть любовь. :)
А вот отдельные личности, в которых персонализируется наша любовь, при ближайшем рассмотрении бывает оказываются наполнены не только любовью... Кто-то наполнен страхами, кто скандалами, кто чем...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Одной жены муж" (1 Тим. 3:2)?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 8:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Изображение

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB