Текущее время: Пн окт 22, 2018 11:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 5:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4665
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 3790 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Как учит Библия, "не на всякое слово обращай внимание". Но когда человек гордый или самолюбивый, то за словесное оскорбление он готов и убить.

Пардон, детей не Елисей убил, а медведицы.

Да, это всё в корне меняет.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 5:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Как учит Библия, "не на всякое слово обращай внимание". Но когда человек гордый или самолюбивый, то за словесное оскорбление он готов и убить.

Пардон, детей не Елисей убил, а медведицы.

Да, это всё в корне меняет.

К слову да. В корне. Потому что Елисей не цирковой дрессировщик медведиц. Медведицами кто то другой поруководил, использовал как орудие наказания, за глупые изречения в сторону Елисея.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 6:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9037
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2243 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Медведицами кто то другой поруководил, использовал как орудие наказания, за глупые изречения в сторону Елисея.

Ты действительно считаешь, что наказание медведицами заслуженное? Именно так и нужно поступать с детьми?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 6:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Медведицами кто то другой поруководил, использовал как орудие наказания, за глупые изречения в сторону Елисея.

Ты действительно считаешь, что наказание медведицами заслуженное? Именно так и нужно поступать с детьми?

Какая разница как я думаю. Есть библейский фрагмент, его и обсуждаем.
И еще момент.
Мы с вами живем в эпоху Нового Завета и Божей благодати. Это когда до времени Бог ждет и долготерпит всем. Даже явным его противникам и ненавистникам. Потому и не наказывает сразу. Дает всем время. Но это для верующих я говорил.
А для неверующих - в те далекие времена этих детей убили бы не только за хулу на Бога и его пророков, но даже и за хулу на просто человека - царя к примеру.
В те времена не церемонились. Я не говорю - плохо это или хорошо, я констатирую факты для ясности картины.
В те времена было принято - казнить смертью как цареругателей так и особенно богохулителей. Без оглядки на возраст и пол. Такова была эпоха. И кто этой особенности эпохи не учитывал - плохо заканчивал.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 6:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 774
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Как учит Библия, "не на всякое слово обращай внимание". Но когда человек гордый или самолюбивый, то за словесное оскорбление он готов и убить.

Пардон, детей не Елисей убил, а медведицы.

Да, это всё в корне меняет.

К слову да. В корне. Потому что Елисей не цирковой дрессировщик медведиц. Медведицами кто то другой поруководил, использовал как орудие наказания, за глупые изречения в сторону Елисея.

а заказчик убийства - не убийца, убийца - киллер.
Ну так то да, но как бы сядут оба

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 6:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 774
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Медведицами кто то другой поруководил, использовал как орудие наказания, за глупые изречения в сторону Елисея.

Ты действительно считаешь, что наказание медведицами заслуженное? Именно так и нужно поступать с детьми?

это же основа любой религии. Бог как закон в государстве - за послушание тебе ничего не будет, а проштрафишься - огребешь по полной

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 6:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Пол: Муж
Einshtein писал(а):
это же основа любой религии. Бог как закон в государстве - за послушание тебе ничего не будет, а проштрафишься - огребешь по полной

Ну вот возьмите государство. Ослушался его - понес наказание. Это вас так же возмущает? Хочется делать все что угодно и не нести никакой ответственности? Понимаю.
Но представьте что все вдруг начнут вести себя как хочется и делать что угодно, и никакого наказания и ответственности. Где вы окажетесь очень скоро в таких условиях?
Государство карает.
Так почему Бог, создатель всей Вселенной не должен карать?
Или вы думаете что в бардаке и вседозволенности вам бы хорошо было?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 7:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4665
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 3790 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я думаю, что создатель вселенной никогда бы не опустился до того, чтобы наслать на глупых детей двух страшных хищников за то что те его "оскорбляли". Как эти микробы могли оскорбить Всемогущего Создателя? Но в Библии ему присваивают самые гнусные человеческие черты. В данной истории их три: жестокость, гордость, злопамятность.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18362
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 1672 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
полностью согласен с Алексом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 7:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9037
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2243 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Я думаю, что создатель вселенной никогда бы не опустился до того, чтобы наслать на глупых детей двух страшных хищников за то что те его "оскорбляли". Как эти микробы могли оскорбить Всемогущего Создателя? Но в Библии ему присваивают самые гнусные человеческие черты. В данной истории их три: жестокость, гордость, злопамятность.

Это может означать только одно - история выдумана для устрашения народа.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 8:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5819
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если не забывать, что Древний Израиль символизировал Царство ЙГВГ, то в Царстве ЙГВГ сами понимаете -места таким детям не будет однозначно :no: (поэтому и в подобии Царства -произошло именно так! :yes: ).
Здесь можно вспомнить похожий случай с таким же знаковым и суровым наказанием -умерщвлением от Бога солгавших апостолу христианских мужа с женой, претендовавших на Единство с Богом в Духе Святом. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 9:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Как эти микробы могли оскорбить Всемогущего Создателя?

Просто. Оскорбляя (троля по современному) помазанного Богом Пророка.
В древнем Израиле даже оскорбив просто посланника человека - царя, оскорбивший без головы оказывался.
А тут посланник Всевышнего. Хоть и видом неказистый.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 8:56 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9037
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2243 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Как эти микробы могли оскорбить Всемогущего Создателя?

Просто. Оскорбляя (троля по современному) помазанного Богом Пророка.
В древнем Израиле даже оскорбив просто посланника человека - царя, оскорбивший без головы оказывался.
А тут посланник Всевышнего. Хоть и видом неказистый.

Ты забываешь, что наказанные - дети. Даже Дима согласен, что это слишком, что Создатель Вселенной не мог так поступить.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Пол: Муж
Я не могу судить людей (а уж тем более Бога ) ТЕХ времён и ТЕХ обстоятельств жизни с позиции человека 21 столетия. Потому что мой суд будет априори неправильным и искривлённым.
Не забывайте о том, что ТЕ люди ТЕХ времён даже, случалось, и деток своих новорожденных Молоху в жертвы приносили, массово, бросая их в жерло раскалённого на огне идола живьём. И радовались при этом, считая ЧТО ЭТО правильно.
Потому, для нас, наверное, правильно было бы этих детей перевоспитать в лучшую сторону. Но это для нас. А для НИХ всё было по-другому.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:52 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9037
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2243 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Я не могу судить людей (а уж тем более Бога ) ТЕХ времён и ТЕХ обстоятельств жизни с позиции человека 21 столетия. Потому что мой суд будет априори неправильным и искривлённым.
Не забывайте о том, что ТЕ люди ТЕХ времён даже, случалось, и деток своих новорожденных Молоху в жертвы приносили, массово, бросая их в жерло раскалённого на огне идола живьём. И радовались при этом, считая ЧТО ЭТО правильно.
Потому, для нас, наверное, правильно было бы этих детей перевоспитать в лучшую сторону. Но это для нас. А для НИХ всё было по-другому.

Речь не о людях. Неужели ты не понял? Что взять с первобытных людей? Речь о том, что это делалось якобы с божьего повеления и от имени Бога. Чьим пророком был Елисей? Божьим. Значит типа Бог одобрил расправу медведиц над детьми. Делал ли Бог это на самом деле? Многие (в том числе и православные в лице Димы) считают, что не делал. А значит текст врет. Ведь может быть только два варианта:
- Бог это одобрил и под Его руководством медведицы порвали детей;
- Бог тут ни при чем. Всё выдумали писатели.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB