Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 5:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж

1 Что вызывает ссоры и распри между вами? Разве они не возникают от страстей, постоянно бушующих в вас?

2 Вы желаете чего-то, но не получаете и потому убиваете и завидуете другим. Но всё равно не можете получить то, чего хотите, и потому препираетесь и ссоритесь. Вы не получаете то, чего хотите, потому что не просите Бога.

3 Когда же просите, то не получаете, потому что просите из неправедных побуждений, лишь для того, чтобы воспользоваться всем, что получите, ради собственного удовольствия.

4 Неверные, разве вы не знаете, что любить суетный мир всё равно, что враждовать с Богом? Тот, кто хочет быть в дружбе с суетным миром, становится врагом Божьим.

5 Или вы считаете, что в Писании напрасно сказано: „Дух, что Он вселил в нас, желает, чтобы мы принадлежали только Ему".

6 Но Он показал нам ещё большую благодать. Вот почему сказано в Писании: „Бог против гордецов, но оказывает благодать Свою униженным".
(Иакова 4:1-6,Современный перевод)


Читая слова Иакова всегда пытался понять,что же там такое происходило,что Иаков пишет про "убиваете,дружите с миром" и т.д.
ОСБ поясняет,что речь дескать идет о духовной стороне,поскольку послание обращено к христианам,то они не буквально убивали,но духовно именовались человекоубийцами.

Какое ваше мнение,что там происходило на самом деле и к кому обращался Иаков?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 12:47 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Что касается слова "убивать",Иисус сказал ,что всякий ненавидящий есть человеко-убийца.

В контексте конца третьей и начала четвертой главы говорится о сварливости,зависти и гордости-короче грешных амбициях человеческого ЭГО.
Апостол говорит что просят Бога- побуждаемые этими негативными чувствами,чтобы видимо гордо превознестись чем-то и перед кем-то еще будучи в этом видимом мире.

Вообще-то Бог откроет своим детям совершенно новую реальность и новые измерения,но некоторые привязаны и хотят как-то хорошо утвердится еще в этом мире (видимо побуждаемые завистью и соперничеством).
На такие желания их сердца Бог не отвечает.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 7:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 22, 2012 8:49 pm
Сообщения: 551
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Аз Есмь 1
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
agent писал(а):
Что касается слова "убивать",Иисус сказал ,что всякий ненавидящий есть человеко-убийца.


Но где гарантия, что это именно и подразумевалось в этом тексте?

_________________
Хватит Спать1 Хватит Есть1
Хватит Пить1 Хватит Дышать1
Ибо БезСмертные в этом не нуждаются1
==>><<==


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 4:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кажется так разумным предположить,вряд ли бы Христиане убивали друг друга буквально,
хотя в каких-то параллельных или ментально-астральных измерениях все возможно.

А касательно гарантий- только ОДИН Иаков из людей ,гарантировано и абсолютно точно знал,какой смысл он вложил в свои слова.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ArtuRus писал(а):
agent писал(а):
Что касается слова "убивать",Иисус сказал ,что всякий ненавидящий есть человеко-убийца.


Но где гарантия, что это именно и подразумевалось в этом тексте?

Если предположить, что за легендарным образом суперчеловека Иисуса стоит скромная личность одного буддистского монаха, то логично, чтобы он проповедовал что-то схожее с тем, что сказал Будда:
«Похоть — самый горячий огонь, и нет серьёзнее преступления, чем ненависть. Нет болезни ужаснее тела, и нет блага выше Мира('ниббаны').»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 1:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Из того что читал по этой теме,сделал следующие выводы:
Иаков писал свое послание 12-ти коленам в рассеянии (Иакова 1:1).
Некоторые,в том числе и ОСБ утверждают,что речь шла о духовном Израиле и духовных иудеях в лице христиан.
Не соглашусь с этим никак,поскольку сам Иаков пишет следующее:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?(Иакова 2:21)

То есть речь в послании обращена к евреям по плоти,что в свое время даже служило преткновением для Мартина Лютера,который был известен своим антисемитизмом.Послание Иакова он хоть скрипя сердцем признавал каноническим,но считал второстепенным из-за его очевидного обращения к еврейской аудитории.
Далее,ряд исследователей полагают,что само письмо Иакова вероятно содержит описание ряда проповедей апостола,который тот произносил в разное время и в разных местах,но объединенных для удобства Иаковом,либо его соверующими современниками в одну назидательную проповедь.
В пользу этого утверждения служит не всегда понятный и логичный переход от одной мысли апостола к следующей,как будто он торопиться,и сумбурно излагает мысли, как бы боясь что-то забыть или пропустить.
Если это так,то в письме берутся мысли из разных речей апостола,которые тот произносил как перед братьями христианами из евреев,так и в синагогах и храме аудитории из евреев,так сказать сочувствующей христианам.
Про Иакова,одного из 70-ти апостолов и сводного брата Иисуса известно,что он был наиболее авторитетным из апостолов в общине Иерусалима,например он председательствовал во время знаменитого собора,посвященного вопросу обрезания среди обращенных из язычников (Деяния 15:13). Также Иакова, брата Иисуса упоминает и Иосиф Флавий в своих "Иудейских древностях",описывая его как весьма авторитетного в Иерусалиме проповедника и праведника,который часто учил в храме,по примеру своего брата Иисуса,там же он и был убит в 62 году н.э.
Суммируя все вышесказанное можно сделать вывод,что словами "убиваете,просите,но не получаете",Иаков на самом деле обращается в одной из своих проповедей к тем соплеменикам евреям,которые жили во времена и в среде чрезвычайно пропитанными духом насилия.Флавий описывает радикальных еврейских националистов-сикариев,которые убивали в общественных местах евреев,сотрудничавших по их мнению с ненавистной властью Рима.Такой всеобщий дух ненависти мог быть вполне заразительным и для христиан из евреев,и апостол спешит предупредить эту опасность.
Проблемы связанные с хвастовством достатком своим,и одновременно закрытия своего сердца для дел милосердия к братьям также вероятно исходили от приверженцев иудаизма и именно апеллируя к отцу Аврааму и текстам Танаха, Иаков пытается одновременно пристыдить аудиторию и побудить ее быть более щедрыми и милосердными....

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 5:17 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
serhio писал(а):
Какое ваше мнение,что там происходило на самом деле и к кому обращался Иаков?

Исследуя и читая это письмо, я явственно вижу что оно направленно против начинающей набирать обороты секты последователей ереси Павла Тарсянина.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 7:41 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Некоторые,в том числе и ОСБ утверждают,что речь шла о духовном Израиле и духовных иудеях в лице христиан.
Не соглашусь с этим никак,поскольку сам Иаков пишет следующее:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?(Иакова 2:21)

То есть речь в послании обращена к евреям по плоти.

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом. (Гал. 3:6-9)

Авраам оправдался делами, но его духовное отцовство над всеми верующими - не по делам, а по его вере, о которой наглядно свидетельствовали его дела.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 2:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
agent писал(а):
Кажется так разумным предположить,вряд ли бы Христиане убивали друг друга буквально,
хотя в каких-то параллельных или ментально-астральных измерениях все возможно.

Ананию и Сапфиру убил Петр(ну не Святой-же Дух).
Я подозреваю, что он хотел Ананию запугать и не ожидал, что тот умрет от испуга, но вот Сапфиру убил сознательно, убил словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 2:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Miri писал(а):
Авраам оправдался делами, но его духовное отцовство над всеми верующими - не по делам, а по его вере, о которой наглядно свидетельствовали его дела.

Если человек говорит будто, скажем, в адвентизме учат так-то и так, Вы для опровержения этого будете цитировать Сандея Аделаджу?
Так и тут - при чем тут теории Павла к словам Яакова? Ведь Яаков своим письмом как раз и спорит против таких вот павлов и подобных вымыслов про "духовное отцовство" и "веру"!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Miri писал(а):
Авраам оправдался делами, но его духовное отцовство над всеми верующими - не по делам, а по его вере, о которой наглядно свидетельствовали его дела.

Если человек говорит будто, скажем, в адвентизме учат так-то и так, Вы для опровержения этого будете цитировать Сандея Аделаджу?
Нет, конечно. Мое виденье христианства достаточно целостно, чтобы не уподоблять части Священного Писания отдельным конфессиям, из него выросшим.)
Цитата:
Так и тут - при чем тут теории Павла к словам Яакова? Ведь Яаков своим письмом как раз и спорит против таких вот павлов и подобных вымыслов про "духовное отцовство" и "веру"!
Знаю-знаю - больное место иудея - "израиль по духу, а не по плоти".
Знаю и то, что доказывать что-либо бесполезно. Уже обсуждали с иудействующими. В результате пришли к заключению, что спор бессмысленен, потому что базисы разные. У нас - Канон, (который мы кромсать не дадим) - у вас - Канон минус Деяния, послания Павла и Бог знает, что еще.
Четких, наглядных свидетельств того, что Павел - исказитель учения Христа - нет. Все косвенно, субъективно, трактуется на настроениях. Хотя каждый ясно видит свою правоту)

Итого - если для Вас НЗ - место борьбы двух группировок последователей Иисуса - иерусалимской и павлианской, то я никакого раскола между ними не вижу. Так, нормальные рабочие моменты, не разрушающие единомыслия и согласия. Равно как и в послании Иакова...
Зачем говорить об их борьбе, как о факте, даже без "имхо"?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 4:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
lukoie писал(а):
Miri писал(а):
Авраам оправдался делами, но его духовное отцовство над всеми верующими - не по делам, а по его вере, о которой наглядно свидетельствовали его дела.

Если человек говорит будто, скажем, в адвентизме учат так-то и так, Вы для опровержения этого будете цитировать Сандея Аделаджу?
Нет, конечно. Мое виденье христианства достаточно целостно, чтобы не уподоблять части Священного Писания отдельным конфессиям, из него выросшим.)
Цитата:
Так и тут - при чем тут теории Павла к словам Яакова? Ведь Яаков своим письмом как раз и спорит против таких вот павлов и подобных вымыслов про "духовное отцовство" и "веру"!
Знаю-знаю - больное место иудея - "израиль по духу, а не по плоти".
Знаю и то, что доказывать что-либо бесполезно. Уже обсуждали с иудействующими. В результате пришли к заключению, что спор бессмысленен, потому что базисы разные. У нас - Канон, (который мы кромсать не дадим) - у вас - Канон минус Деяния, послания Павла и Бог знает, что еще.
Четких, наглядных свидетельств того, что Павел - исказитель учения Христа - нет. Все косвенно, субъективно, трактуется на настроениях. Хотя каждый ясно видит свою правоту)

Итого - если для Вас НЗ - место борьбы двух группировок последователей Иисуса - иерусалимской и павлианской, то я никакого раскола между ними не вижу. Так, нормальные рабочие моменты, не разрушающие единомыслия и согласия. Равно как и в послании Иакова...
Зачем говорить об их борьбе, как о факте, даже без "имхо"?


У Иакова и Павла были совсем разные аудитории и сферы служения.
Павел путешествовал по всей Римской империи,а Иаков служил 18 лет епископом Иерусалимской общины и за пределы Иудеи никуда в служении не выходил,там же и погиб от рук иудеев.
Когда Павел пишет про то,что нет иудея и язычника,раба и свободного,мужчины и женщины,то он пишет это в контексте иудействующих и превозносящихся христиан в церквях Рима,Галатии и пр,напоминая этим,что ныне перед Богом все равны в церкви,являясь детьми Бога не только по плоти как считали себя евреи,но и через усыновления святым духом.
Отныне никто не выше другого в церкви,будь он богат,или иудеем,или свободным,в сравнении с язычниками,бедными и рабами в собраниях.
Иаков же пишет о совсем других проблемах в церкви,чем Павел,проблемы обрезаться или нет,есть или не есть пожертвованное идолам,соблюдать ли закон Моисеев там и близко не стояло,что говорит явно о разных адресатах и аудитории их посланий.
Уже много отписал по этой теме,предлагаю ознакомиться с темой здесь:
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?t=356

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
serhio писал(а):
У Иакова и Павла были совсем разные аудитории и сферы служения.

Конечно, Вы абсолютно правы - Яаков и апостолы продолжали порученное им Исусом - "идти к погибшим овцам дома Исраэля", а Павлу нужно было создавать свои группы, как и Мухаммаду привязавшись хоть как-то к еврейскому наследию и литературе.

Цитата:
Павел путешествовал по всей Римской империи,а Иаков служил 18 лет епископом Иерусалимской общины и за пределы Иудеи никуда в служении не выходил,там же и погиб от рук иудеев.

И это естественно - ведь если бы Исус своих учеников-апостолов учил будто нужно и неевреям нести свое учение - они бы так и делали.

Цитата:
Когда Павел пишет про то,что нет иудея и язычника,раба и свободного,мужчины и женщины,то он пишет это в контексте иудействующих

...которые утверждали что подобные человеческие мудрости Павла и других подобных ему(напр. Николая, Симона, и т.п.)- не имеют ничего общего ни с Торой ни с учением Исуса.

Цитата:
и превозносящихся христиан в церквях Рима,Галатии и пр,напоминая этим,что ныне перед Богом все равны в церкви,являясь детьми Бога не только по плоти как считали себя евреи,но и через усыновления святым духом.

Да, конечно, именно эту свою теорию Павел и развивал, Вы правы. И конечно же тех, кто с такой самодеятельностью был не согласен - сразу получали ярлык "гордыня" и "превознесение". В ОСБ, кстати, продолжают подобную практику!

Цитата:
Отныне никто не выше другого в церкви, будь он богат, или иудеем, или свободным, в сравнении с язычниками, бедными и рабами в собраниях.

...а значит нужно начхать на Закон Всевышнего(ведь все равны - значит нет разницы еврей ты или нет, значит заповедь Торы, которые были даны евреям - потеряли актуальность). Хороший финт ушами, согласен. Подтверждается Писанием(возмечтает отменить Закон и праздничные времена).
Только вот какое-то интересное "равенство" получается: "уже нет еврея и нееврея... есть христианин и нехристианин". И зачем, простите, такой обмен шила на мыло, если первое различие установил сам Всевышний???

Цитата:
Иаков же пишет о совсем других проблемах в церкви,

Яаков, простите, ничего общего с "церковью" не имел! Эбиониты конечно не следовали этой теории Павла и других ересиархов.

Цитата:
проблемы обрезаться или нет,есть или не есть пожертвованное идолам,соблюдать ли закон Моисеев там и близко не стояло,

Конечно не стояло - ведь это итак всем последователям Исуса было понятно как 2х2, зачем ему об этом писать было?! Ведь именно к этому они и шли и призывали без-законных грешащих евреев, чтобы те совершили тшуву(раскаяние) и вернулись ко Всевышнему и Его Торе. Это и была суть их Пути, ни о каком "или/или" там речи и быть не могло - зачем об этом еще и в письмах писать?

Цитата:
что говорит явно о разных адресатах и аудитории их посланий.

Вот-вот! И я о том же!!!

Цитата:
Уже много отписал по этой теме,предлагаю ознакомиться с темой здесь:

Предлагаю в ответ там в теме поместить вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=MXOsL3nxO9Q
Там Ваш собеседник беспросветно глуп и самоуверен. Не представляю как Вы вообще выдерживаете такой поток ахинеи от него.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 1:42 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Miri писал(а):
Нет, конечно. Мое виденье христианства достаточно целостно, чтобы не уподоблять части Священного Писания отдельным конфессиям, из него выросшим.)

Вы зачем-то ставите все с ног на голову.
У разных групп были свои книги и свои письма. Одна из групп сделала свою подборку, которую сегодня Вы и считаете одной книгой, еще и "Священным Писанием" называете. В этот свой личный сборник они внесли все, что посчитали нужным для своих целей. В то же время, многое из наследия других групп они проигнорировали, а в свою подборку добавили также письма своего ересиарха.
Ваше "целостное видение" не сходится с историческими реалиями. Внутри паулинизма вполне вероятно было пимерно так, как Вы говорите. Но паулинизм, из которого и развилось христианство - это секта, далекая от учения Исуса и его "нищих".
Цитата:
Знаю-знаю - больное место иудея - "израиль по духу, а не по плоти".

Тю. Чужая ложь и фантазерство для нас не больное место.
Цитата:
Знаю и то, что доказывать что-либо бесполезно. Уже обсуждали с иудействующими. В результате пришли к заключению, что спор бессмысленен, потому что базисы разные. У нас - Канон, (который мы кромсать не дадим) - у вас - Канон минус Деяния

Вообще-то у нас - Тора базис!!
А какие книжки там паулинисты прикрепили степлером к Танаху - это их личное дело.
Также, уж простите, но "канон" это наследие ортодоксальной церкви, и они точно также недоумевают относительно Вас "внеконфессиональной" - "ты кто такой?давай до свидания"(с)
Цитата:
, послания Павла и Бог знает, что еще.

Вообще, ученики Исуса обходились единственной книжкой, написанной Матфеем. И ни в каких мифических "канонах" не испытывали нужды.

Цитата:
Четких, наглядных свидетельств того, что Павел - исказитель учения Христа - нет.

: )
Это Вы сами себя пытаетесь убедить?

Цитата:
Все косвенно, субъективно, трактуется на настроениях. Хотя каждый ясно видит свою правоту)

Естественно, если некто оперирует понятиями типа "духовный Израиль" - то ему подвластно силой своего настроения и Исуса сделать украинцем, и закон отменить, и Обаму уличить в том, что тот сатана-дьявол. А уж тем более своего ересиарха любая(!) секта может Библией выставить главнейшим из пророков и правой рукой самого архангела Михаила!

Цитата:
Итого - если для Вас НЗ -

Для начала - это еще один финт ушами паулинистов, объявить свою подшивку книг "новым заветом", чтобы путем нехитрых манипуляций ввести еще с десяток новых "мудростей человеческих", начиная с пускания пыли в глаза будто времена завета, о котором Всевышний говорил как о "новом договоре" уже наступило, заканчивая баснями о "ветхом завете", который уже упразднен.
Мы же сейчас говорили о христианском каноне, а это, протите, не называется "НЗ", хоть в христианской религии этот обман и стал уже аксиомой.

Цитата:
место борьбы двух группировок последователей Иисуса -

Это лично Ваше упущение, в том, что Вы не знакомы с историей собственной религии. Группировок было намного больше.
Не так давно присутствовал при ситуации еще более некорректной - один протестантский пастух, из таких-же как и Вы самопальных "внеконфессиональных" рассказывал лекцию своей аудитории, в которой главной темой он выбрал Симона Волхва. Час распинался о том, как тот покаялся, и скольким пришлось ему поертвовать в жизни "ради христа", и уважением, и почетом, и деньгами, и постоянным вниманием, и т.д. и т.п. Суть лекции сводилась к тому, чтобы каждый его прихожанин также жертвовал всю свою жизнь "для христа".
Вся нелепость ситуации же была в том, что Симон после описываемых событий с Петром, забрал те деньги, и в Цоре купил за них проститутку, назвав ее чем-то вроде аналога вашего паулинистского Логоса, а себя - богом, отцом Троицы! Ну и все остальное там было - не менее феерично-фантасмагорично. Причем его учение настолько цвело махровым цветом, что порой его последователей было более чем ваших паулинистов!!!
Цитата:
иерусалимской и павлианской, то я никакого раскола между ними не вижу.

Ну, это Вы не видите. Некоторые даже не видят что все евангельские персонажи - евреи, и спешат спасать святую русь от евреев, защищая свою единственно-истинную... христианскую веру.
Если бы Вы пытались найти учение Исуса, не замазанное согласованием с Павловыми теориями - Вы бы вполне явно видели самодеятельность Павла.

Цитата:
Так, нормальные рабочие моменты, не разрушающие единомыслия и согласия. Равно как и в послании Иакова...

У "нищих" Исуса не было единомыслия и согласия с Павлом и его последователями.
Послание Яакова написано против еретических теорий Павла, обличая его "рабочие моменты".
Цитата:
Зачем говорить об их борьбе, как о факте, даже без "имхо"?

Потому что это исторический факт. Тем более - даже в тексте письма это ясно видно. Другое дело что Вы не знакомы с историей, и письмо читаете с явной предустановкой "согласовать", будучи убежденной в "единстве церкви" и цельности канона. Потому даже если Яаков сказал "белое", а Павел - "черное", значит "истинное Священное Писание" ошибаться не может, и "в контексте" речь идет о полосатом...а полосатое - не белое. Значит черное. Примерно такая же логика и в "согласовании" писем - у паулинистов всегда "согласовуется" в сторону "апостола", который даже апостолом не был!..

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 4:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Иаков же пишет о совсем других проблемах в церкви, проблемы обрезаться или нет,есть или не есть пожертвованное идолам,соблюдать ли закон Моисеев там и близко не стояло,

Интересная статья: http://www.jewish.ru/columnists/2012/10 ... 312154.php
среди прочего там есть такая фраза:
Проходя по улицам харедимных кварталов, я люблю остановиться и почитать «пашквили». Этим словом обозначаются отпечатанные в типографии листки с агитацией за или против чего-нибудь, которые расклеиваются по всем «релевантным» кварталам. Иногда они подписаны именами раввинов (что, правда, не дает гарантии, что эти раввины действительно так считают), а иногда просто «от имени наших учителей». Так вот, никто никогда не видел пашквилей, агитирующих, скажем, не есть квасного в Песах или не купаться на смешанных пляжах. Если против чего-то написали пашквиль, значит, это явление активно присутствует в жизни харедимных семей. Стены домов здесь покрыты пашквилями — против Интернета и айфонов, против религиозного кино, женских париков, службы в армии, участия в выборах. Вам уже понятно, что мимо плаката против айфона идет множество жителей квартала с этими самыми гаджетами в карманах, а то и в руках? А под проникновенным плакатом против ношения париков, подписанном (на этот раз настоящей подписью) самыми выдающимися авторитетами Галахи, каждые несколько минут проходит женщина в парике?
Причем речь идет исключительно о самых натуральных харедим. Всякие там евреи со стороны, типа нашей братии, вязаных кип, не в счет.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB