Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 9:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Безусловно Иисус по положению выше всех ангелов,это официально признают и СИ,именуя его архангелом Михаилом,или высшим ангелом,главой над ними всеми.


Ну, так высший ангел - это все равно в сущности ангел. только наделенный особым положением. Выше я писал о том, почему Сын не может быть ангелом.

serhio писал(а):
Однако если они тоже боги,как и сатана (2 Кор 4:4),то и он один из богов в небесной иерархии,но не претендует на равенство с Богом Отцом по Филп 2:6,либо имеет равенство с теос будучи сам теосом и такую же духовную природу,будучи духом,как Отец и все его ангелы,что несомненно выше природы человека, и унижение его,когда он стал человеком, совершенно очевидно,чтобы стать в изложении Павла примером смирения для филиппийцев...


serhio, посмотри, пожалуйста вот это мое сообщение об употреблении слова теос в Писании: viewtopic.php?p=428792#p428792. Ты не можешь с этим согласиться?

serhio писал(а):
Мне кажется все же несколько натянутым тот аргумент,что если Христос был образом Божьим,то соответственно он Бог по природе своей,ибо от Бога рождается только Бог. Можно вспомнить,что и Адама Бог сотворил по образу своему,а в родословии Христа от Луки Адам назван божьим,или сыном Бога,что все же не делает его равным Богу по своей сути...


Все дело в том, что понимать под словом "образ". Почему ап. Павел в Фил. 2:6 употребил столь редкое слово морфэ вместо привычного эикон? В греческом языке эти два слова выражали два понятия. В русском языке нет соответствующих слов, потому у нас все переводится одним словом "образ". Иконой Бога может быть, как ты сам заметил, и человек - потому мы и названы образами Божьими. Христос икона Отца в этом же смысле. Но Павел хочет сказать здесь нечто большее, иначе зачем использовать слово морфэ?!

Слово морфэ строго говоря означает внешний образ. Но не просто внешний вид, который может быть разным, а тот образ, который бы адекватно выражал внутреннюю сущность. Невозможно иметь форму человека и не быть человеком. Морфэ - это состояние, форма бытия. Павел говорит, что Сын пребывает в состоянии Бога, в форме бытия Бога. Естественно, это делает его равным Богу, потому что невозможно пребывать в состоянии Бога и не быть им. Ниже он говорит, что Сын принял "образ раба", то есть, состояние раба. А чтобы стать рабом он становится всецелым человеком.

О сыновьях. Как ты думаешь, есть ли разница между детьми приемными и собственным сыном? Ангелы и Адам были детьми Бога по благодати, а Логос был Единственным Сыном в собственном смысле по естеству. Вот в чем кардинальная разница.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 3:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Константин писал(а):
Речь идет о образах , с которыми столкнулся Христос и которые Павел напоминает Флилпийцам ...
И о необходимости дополнять их веру страданиями , ради Христа (идя Его путем) ...
Напоминая о мотивах (любопрении . тщеславии , заботе о себе и т.д.) Павел приводит выдающийся образ Христа , как равного Богу , говоря :
Он в образе Бога пребывающий , не о грабеже думал , что бы быть Ему как Бог среди вас , но смирил себя (перед вами) даже до креста ...
Об этом же говорит и подстрочник ...
И речь здесь идет не столько о статусе Сына , сколько о Его смирении в этом статусе перед людьми ...


разъясни? для первоклассника?!)))
в каком статусе?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 6:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Что мы в своей жизни можем „почитать хищением” ? Или считать воровством ? Например , деньги у нас с женой общие и кто идет в магазин , тот и берет сколько нужно не отчитываясь перед другим . Это доверие . Но если из этих денег возьмет кто - то другой ? С кем мы не договаривались ? Это будет хищением . То есть один и тот же процесс (взятие денег без предупреждения) для кого - то хищение , а для кого - то нет . Для Христа равенство с Отцом не входит в разряд „хищения полномочий” , для Него это - норма , это - доверие . А для остальных - нет , для всех ангелов и людей это будет „хищением ”, „воровством полномочий ”.

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 9:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):

разъясни? для первоклассника?!)))
в каком статусе?

В статусе Сына . который по власти (не по положению) равен Богу ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2012 3:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ты не веришь что Иисус Бог?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2012 10:16 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Конечно Бог ... :yes:
Я и не сомневался ... :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB