Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 4:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Недавно в одном из постов на форуме,прочитал,что наказание израильтян 40-ка годами блуждания по пустыне,
перед входом в землю обетованную бессмысленно и жестоко.
Что же произошло собственно?
Двенадцать соглядатаев предоставили разведданные о ханаанской земле,что она весьма плодовита,
и так и ждет,чтобы ее отобрали у беспечных язычников хананеев.
На что весь народ стал рыдать и вопить,что их сильно мало и они слабы для этого,и вообще давайте повернем в Египет,а Моисея,Иисуса Навина с Халевом захотели побить камнями.
За что народу и был Богом вынесен приговор,заключавшийся в том,что они все вымрут в пустыне и не войдут в обещанную землю(Числа 13:25-14:1-23)

Безусловно наказание суровое,однако есть такое мнение,что Бог хотел,чтобы все поколение,так тоскующее по рабству вымерло, и на новой земле выросло новое,свободное поколение,не знавшее рабства.
Бывший раб,не может стать свободным человеком,этому нельзя выучиться,
ибо свободным человеком надо родится,чтобы чувство свободы было таким же естественным как жить.
Последний бунт евреев,и их угроза убить руководителей народа,ясно показала,что этот народ(поколение),знавшее плетку надсмотрщика и тоскующую по ней, уже никогда не станет свободным.
Имеет ли такое мнение право на существование?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 4:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Почти также выразился Кураев в одной из лекций. Чуть ли не такими же словами.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 4:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Почти также выразился Кураев в одной из лекций. Чуть ли не такими же словами.

Надо с Кураева половину гонорара затребовать с лекции,а то нехорошо как-то.
Перед соседями неудобно...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 4:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Надо с Кураева половину гонорара затребовать с лекции,а то нехорошо как-то.
Перед соседями неудобно...
Если точнее, то он делал не отдельную лекцию, а отвечал на вопрос слушателя. Ветхий Завет Кураев почти не затрагивал в своем творчестве, только книгу Бытие. Кому интересно - есть более подробные лекции по Исходу у о.Олега Стеняева:
http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=9897
на рутрекере есть аналогичная раздача, аудио по 32 кб/сек, весит в три раза меньше.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 9:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 5:20 pm
Сообщения: 58
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Кредо: нигде кроме, как в Моссельпроме
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Грех разведчиков

Первое описание этой истории приводится Торе, в недельной главе «Шлах». По повелению Всевышнего Моше отправил двенадцать глав колен Израиля из пустыни в страну Ханаан, поручив: «Осмотрите страну, какова она, и народ, живущий в ней, силен он или слаб, малочислен он или многочислен? И какова страна, в которой он живет, хороша она или плоха? И в каких городах он живет, в станах или в крепостях? И какова земля, тучная она или тощая, есть ли на ней деревья или нет? Постарайтесь и возьмите плодов этой земли» (Бемидбар, 13:18-20).

Посланники обошли весь Ханаан, срезали лозу с огромной гроздью винограда, которую пришлось нести на шесте вдвоем, набрали плодов граната и смоковницы и вернулись через сорок дней. Они рассказывали: «Мы пришли в землю, в которую ты нас послал, и она течет молоком и медом, а это — ее плоды. Но могуч народ, населяющий эту страну, а города укреплены и очень большие, и также потомков Анака видели мы там! Амалек живет в земле Негев, хетты, евусеи и эмореи обитают в горах, а ханаанеи обитают у моря и возле Иордана» (Там же, 13:27-29).

Один из посланников — Калев, сын Йефуне из колена Йеуды, успокаивал народ, говоря: «Поднимемся и унаследуем [эту страну], это нам по силам!» Но другие разведчики опровергали его: «Мы не можем подняться против этого народа, потому что он сильнее нас». Это — «страна, пожирающая своих жителей», а все люди, которых они там видели, — огромные. Они сказали: «Мы были в наших глазах как кузнечики, и такими мы были в их глазах» (Там же, 13:30-33). Тора определяет их слова как клевету на обещанную Всевышним землю.

Народ рыдал целую ночь. Сыны Израиля говорили Моше и Аарону, что лучше бы им было умереть в Египте, спрашивали, зачем Г-сподь ведет их в страну, где они могут пасть от меча, а их жены и дети сделаются добычей?
далее под спойлером
Начались разговоры о том, чтобы назначить себе нового вождя и вернуться в Египет. Лишь Йеошуа, сын Нуна, и Калев, сын Йефуне, двое из двенадцати посланников, противостояли «общественному мнению», говоря, что страна очень хороша, и если Г-сподь будет благосклонен к сынам Израиля, Он приведет их туда и отдаст ее им. Они призывали не восставать против Всевышнего и не бояться взойти в Обетованную землю. Реакция толпы была жесткой — народ в гневе и смятении хотел забить их камнями.

Всевышний сказал Моше: «Доколе этот народ будет отвергать Меня, доколе они не будут верить в Меня вопреки всем чудесам, которые Я совершил среди них?» (Там же, 14:11). Он был готов истребить весь неблагодарный народ мором и произвести новый народ — от Моше. Но тот смог умолить не делать этого, аргументируя тем, что народы мира, услышав об истреблении народа Израиля, скажут, что Б-г погубил сынов Израиля в пустыне, потому что не мог привести их в обещанную им страну. В результате Всевышний обрек мужчин того поколения, за исключением Калева, сына Йефуне, и Йеошуа, сына Нуна, на смерть в пустыне, запретив им войти в страну Ханаана.

Грех глав колен и всего народа Израиля упоминается в речи Моше в книге Дварим, где можно увидеть некоторые отличия от того, что сообщается в книге Бемидбар.
Согласно книге Бемидбар, Моше действует по повелению Всевышнего, а согласно книге Дварим, он выполняет просьбу народа, которая ему понравилась. Попробуем разобраться, как именно могли происходить эти описанные в Торе события.

Рабби Шломо Ицхаки (Раши; 1040–1105) объясняет, что слова Всевышнего в недельной главе «Шлах» являются не повелением, а разрешением. Б-г говорит Моше, что тот может отправить людей по своему усмотрению, после того как сыны Израиля пришли к Моше с предложением послать разведчиков и тот обратился к Б-гу за разрешением. Рабби Моше бен Нахман (Рамбан; 1194–1270) также считает, что предложили послать разведчиков именно сыны Израиля, эта идея понравилась Моше, и он получил на это разрешение от Всевышнего. При этом Раши считает, что за просьбой народа скрывался недостаток веры, а по мнению Рамбана, просьба была весьма логичной и ненаказуемой, ведь так обычно и поступают все завоеватели. Рамбан видел грех разведчиков в том, что они запугали народ рассказами, призванными убедить в невозможности захвата Ханаана.

Рамбан приводит еще одно возможное объяснение двух разных описаний. Согласно его мнению, когда сыны Израиля обратились к Моше и сказали: «Пошлем людей перед нами, и пусть они разведают для нас страну», это действительно было продиктовано необходимостью сбора разведывательных данных для завоевания. А когда Всевышний велел Моше «Пошли людей, и пусть они высмотрят Землю ханаанскую», то целью этого было вызвать у сынов Израиля желание поселиться там. Моше приказал посланникам разузнать о ландшафте, климате, населении и его образе жизни, чтобы ответы посланников показали евреям, насколько хороша эта страна, и чтобы вышедшие из Египта вчерашние рабы вступили туда с радостью и по своему желанию.

Эту мысль развил раввин Эльханан Самет в своих исследованиях недельных глав «Шлах» и «Дварим». Среди прочего он объясняет значение глагола «латур», который используется в Бемидбар, 13:2, в недельной главе «Шлах» (в русских переводах Торы его обычно переводят как «высмотреть» или «исследовать»). Согласно его объяснению, основанному, среди прочего, на использовании этого слова в иных местах Танаха (напр., Бемидбар, 10:33; Дварим, 1:33; Йехезкель, 20:6), значение этого глагола может быть «идти с целью выбрать самое лучшее место».

Согласно повелению Всевышнего, задачей глав колен — представителей всего народа было сделать выбор страны, которую Всевышний дал народу Израиля, и тот должен был добровольно присоединиться к решению Всевышнего. Однако, вместо того чтобы рассказать о ней так, чтобы народ пожелал жить именно там, они искали различные пути отвергнуть дар Творца, используя страх и слабость вчерашних рабов.

Согласно мнению раввина Э. Самета, приказ послать двенадцать глав колен высмотреть Землю ханаанскую (о котором рассказывается в главе «Шлах») предшествовал просьбе народа, о которой рассказывается в главе «Дварим». Уже после того, как Моше назначил двенадцать вождей колен, чтобы выполнить повеление Всевышнего, народ обратился к нему со своей просьбой, и Моше решил использовать посланников также и в качестве разведчиков и возложил на них двойную задачу. На тех, кто отправился осмотреть и выбрать страну, были возложены и разведывательные функции, поэтому они подчеркнули в своих ответах именно военные аспекты, а не то, что ожидал услышать от них Моше.

Грех разведчиков можно сравнить по его тяжести с грехом поклонения золотому тельцу. Именно после этих двух грехов Всевышний высказал намерение наказать народ Израиля полным уничтожением и создать новый народ из потомства Моше. Моше не удалось добиться полного прощения за грех разведчиков, и только следующее поколение удостоилось возобновления союза со Всевышним в полной мере и вступления в Страну Израиля. Ознакомившись с описанием греха разведчиков в Торе и толкованием этих событий некоторыми комментаторами, можно отметить два аспекта: недостаток веры и пренебрежение обещанием Всевышнего о том, что Страна Израиля будет отдана еврейскому народу. Два этих аспекта взаимосвязаны. Вожди Израиля, отправившиеся в Землю обетованную, отказались поверить, что Всевышний, обещавший дать Страну Израиля народу Израиля, в состоянии выполнить свое слово, потому что увидели «исполинов». Они распускали клевету об обещанной Всевышним стране и использовали недостаток веры и слабость народа, чтобы лишить его желания бороться. В день 9 ава мы должны осознавать, что на нас возложено сделать все возможное, чтобы исправить грех разведчиков, чтобы пренебрежение Страной Израиля, данной нам Всевышним, и недостаток веры не повторялись в нашем поколении.


http://www.lechaim.ru/ARHIV/232/streshinskiy.htm

Про 9-е Ава ещё интересно прочитать на эту тему.

_________________
The greatest enemy of knowledge is not ignorance... it is the illusion of knowledge. Stephen Hawking


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 11:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Двенадцать соглядатаев предоставили разведданные о ханаанской земле,что она весьма плодовита,
и так и ждет,чтобы ее отобрали у беспечных язычников хананеев.
На что весь народ стал рыдать и вопить,что их сильно мало и они слабы для этого,и вообще давайте повернем в Египет,а Моисея,Иисуса Навина с Халевом захотели побить камнями.
За что народу и был Богом вынесен приговор,заключавшийся в том,что они все вымрут в пустыне и не войдут в обещанную землю(Числа 13:25-14:1-23)

Очень сомневаюсь, что в те времена они были такими "беспечными", что были готовы без боя отдать свои дома.
Вот пример того, что этим богом(или его т.н. посланниками) был "продан кот в мешке"...получается, что расстаться с Египтом большинство не очень то и хотело, но их красивыми посулами таки убедили, соблазнили свободой, к которой они не были готовы, и....они повелись, но опять таки не сказали, что за эту землю текущую "молоком и мёдом"...потомкам бывших беглых египетских рабов (кстати, за долгие годы в рабстве привыкшим к деятельности присущей исключительно рабам)... придётся профессионально получить мечом по башке, или стрелу в глаз...от местных...выросших на "молоке и мёде"...

serhio писал(а):
Безусловно наказание суровое,однако есть такое мнение,что Бог хотел,чтобы все поколение,так тоскующее по рабству вымерло, и на новой земле выросло новое,свободное поколение,не знавшее рабства.

Типичный ход современных политиков типа - "мы будем жить плохо, но не долго!" :mrgreen:
А это "недолго"...как всегда задерживается...
Вот это "недолго" и обернулось десятилетиями блужданий евреев в пустыне!

Дух рабства, я так думаю, как и дух свободы, одним поколением не вытравить. :-k

Но всякое мнение имеет право быть... :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 12:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Недавно в одном из постов на форуме,прочитал,что наказание израильтян 40-ка годами блуждания по пустыне,
перед входом в землю обетованную бессмысленно и жестоко.
Что же произошло собственно?
Двенадцать соглядатаев предоставили разведданные о ханаанской земле,что она весьма плодовита,
и так и ждет,чтобы ее отобрали у беспечных язычников хананеев.
На что весь народ стал рыдать и вопить,что их сильно мало и они слабы для этого,и вообще давайте повернем в Египет,а Моисея,Иисуса Навина с Халевом захотели побить камнями.
За что народу и был Богом вынесен приговор,заключавшийся в том,что они все вымрут в пустыне и не войдут в обещанную землю(Числа 13:25-14:1-23)

Безусловно наказание суровое,однако есть такое мнение,что Бог хотел,чтобы все поколение,так тоскующее по рабству вымерло, и на новой земле выросло новое,свободное поколение,не знавшее рабства.

Поколение было не "тоскующее по рабству", а хотящее нормальной жизни.
Нормально жить, кушать, пить. А не скитаться по пустыне или воевать с сильным врагом.

Когда Бог обещал привести народ в "землю, текущую молоком и медом" ни каких разговоров о трудностях скитаний в пустыне и о сражениях не было, не было и высказано каких-либо условий или требований.

Бог вообще хотел убить всех, но Моисей его отговорил, что демонстрирует: человеколюбие у Моисея большее, чем у Бога, и терпение у Моисея больше.

Приговор: пожизненные скитания в пустыне за то, что роптали 10 раз, не вовремя хотели есть или пить, боялись врагов выокого роста - несправедлив и жесток. Все имеют право хотеть есть и пить и бояться врагов.


Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)


Бог пообещал 600 000-м мужчин, не считая женщин, привести в землю,текущую молоком и медем, и не выполнил своего обещания. Сказал, и не сделал, сославшись на ропот.

Иудеи и христиане верят в Бога, не сдерживающего своих обещаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 3:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Когда Бог обещал привести народ в "землю, текущую молоком и медом" ни каких разговоров о трудностях скитаний в пустыне и о сражениях не было, не было и высказано каких-либо условий или требований.

Что то уж больно обещания этого бога похожи на обещания сегодняшних политиков! :-k
Напрашивается вывод, что за бога говорил конкретный человек, или группа людей со схожими идеями и интересами.
Как говаривал Екклесиаст - ничего нет нового под солнцем.

имхо, нет более действенного способа придать своим словам большего веса, чем окрестить их волей богов, среди поголовно верующих в этих богов.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 8:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Тема старая, но в своё время она (в числе прочих) преткнула меня на пути в "истину".

По сути вышло, что ни один еврей старше 20 лет ( кроме двух верных разведчиков ) не вошёл в обетованные земли. А поскольку блуждание длилось 40 лет, то получается, что все эти люди - лишь потомки освобождённых египетских рабов.

Вы подумайте только - два человека из десятков тысяч ! ](*,)

Если бы этот факт кто-нибудь перессказал египтянам, они бы посмеялись над переменчивым Яхве, который передумал исполнять Своё обещание для слишком капризного и "жестковыйного" народа.

Прямо жалко мне нашего Создателя, честное слово :puppy: Просеивает-просеивает человеческое семя, и всё равно какая-то шваль да остаётся. Что за напасть такая ?
Вроде бы Ной был праведником, способным положить начало новому, праведному роду человеческому, так нет же : его же дочери его и опозорили. Яхве пожалел родственные чувства Ноя, спас его семью целиком, и вот что получилось.

Интересно, если бы в Потопе спаслись только Ной с супругой - результат был бы тот же, или таки человечество было бы более возвышенным и достойным называться сынами Божиими ? :roll:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 9:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Последний бунт евреев,и их угроза убить руководителей народа,ясно показала,что этот народ(поколение),знавшее плетку надсмотрщика и тоскующую по ней, уже никогда не станет свободным.
Нелогично.
Бунт был против Бога(но они думали, что против одного Моисея), который обещал привести в землю, текущую молоком и медом, но не обеспечил безопасность от врагов. Ропот 10 раз был опять-же против Моисея и Бога, так как они не обеспечивали вовремя пищу и воду.
Рассуждения о тоске по плетке надсмотрщика здесь совершенно неуместны и вызваны лишь желанием опорочить евреев и обелить Бога.
В данной ситуации я вижу виновность Бога, как знающего и могущего все, но не справившегося с обязанностями, которые он сам на себя возложил своим обещанием.
Еврейский народ был жестоковыйный и необузданный, но он таким был все время и трудно было от них ожидать чего-то иного. Вины народа я тут не вижу. Моисей был меж двух огней, его вина так-же минимальна.
Konfetka писал(а):
Вы подумайте только - два человека из десятков тысяч !

Konfetka, евреев было 600 тысяч мужчин, и женщин и детей без счета.
Все, кому было обещано привести в Ханаан, не получили обещанного, кроме 2 человек.
Бог отказался выполнить свое обещание. И после этого написано:
Цитата:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)


Последний раз редактировалось tester Чт сен 12, 2013 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 9:34 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Тема старая, но в своё время она (в числе прочих) преткнула меня на пути в "истину".

По сути вышло, что ни один еврей старше 20 лет ( кроме двух верных разведчиков ) не вошёл в обетованные земли. А поскольку блуждание длилось 40 лет, то получается, что все эти люди - лишь потомки освобождённых египетских рабов.

Вы подумайте только - два человека из десятков тысяч ! ](*,)

Если бы этот факт кто-нибудь перессказал египтянам, они бы посмеялись над переменчивым Яхве, который передумал исполнять Своё обещание для слишком капризного и "жестковыйного" народа.

Прямо жалко мне нашего Создателя, честное слово :puppy: Просеивает-просеивает человеческое семя, и всё равно какая-то шваль да остаётся. Что за напасть такая ?
Вроде бы Ной был праведником, способным положить начало новому, праведному роду человеческому, так нет же : его же дочери его и опозорили. Яхве пожалел родственные чувства Ноя, спас его семью целиком, и вот что получилось.

Интересно, если бы в Потопе спаслись только Ной с супругой - результат был бы тот же, или таки человечество было бы более возвышенным и достойным называться сынами Божиими ? :roll:
У меня эта история родила аналогию: в этой стране что-то изменится только тогда, когда вымрет "поколение египетских рабов", родившихся и выросших в "совке". К коему имею несчастье принадлежать :cry: ...

Сорри за оффтоп... Торкнуло...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 1:02 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А что ? вот так почитают политики Исход, и подумают : о, Бог ждал сорок лет, пока его народ будет способен к новому менталитету. По историческим меркам - мелочь. У нас уже прошло чуть больше двадцати, та-а-а-к ... ещё есть невымершие. Вот вымрут - и построим нормальный мир.

Только читать-то источник надо не только в этом месте. И увидеть, что всё равно ничего не поменяется, потому что здесь не только в самих людях было дело. Новые оказались совсем не лучше вымерших. Имеющий глаза да увидит.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 11:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Нелогично.
Бунт был против Бога(но они думали, что против одного Моисея), который обещал привести в землю, текущую молоком и медом, но не обеспечил безопасность от врагов. Ропот 10 раз был опять-же против Моисея и Бога, так как они не обеспечивали вовремя пищу и воду.
Рассуждения о тоске по плетке надсмотрщика здесь совершенно неуместны и вызваны лишь желанием опорочить евреев и обелить Бога.

Это что же,один Моисей должен был обеспечивать безопасность 600 тысяч здоровых мужиков?
Забавно...
Вспомнился сразу старый анекдот,где их(двоих) было много,а мы были одни...
Рассуждения о тоске по плетке вполне уместны,египтяне изводили их рабским трудом и убивали их детей,но они это забыли быстро и вспоминали только про хлеб и чеснок(психология животных),которыми их там кормили,а впереди лежала земля для свободных людей!
Вполне заслуженно не вошли по моему мнению...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 2:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Вполне заслуженно не вошли по моему мнению...

Сорок лет питаться одной манной небесной - Вы смогли бы, serhio ? На завтрак, обед и ужин ?

Они попросили мяса - а им с неба накидало столько, что тушки стали гнить, и многие евшие мясо умерли.
На мой взгляд, этот жест Бога на русский переводится так : "Нате, подавитесь !" Очень милосердный поступок :prankster:

Значит, людям тем поделом ? а ничего, что их ДУХ был подавлен до самых низших пределов ? иудеи были у египтян рабами 400 лет, это четыре поколения (ну, может, три, если раньше жили дольше ). И что ?

Рабскую закваску так просто из себя не выбьешь. А тут - вроде и есть защита ( столп огненный и дымовой ), но при этом "шаг вправо-шаг влево = расстерл на месте "

Да люди просто почувствовали себя опять РАБАМИ.

Нет, убивать всех старше 20-ти для меня лично значит расписаться в собственной беспомощности.
Не любил Бог этих людей. Он реально вывел их из Египта, чтобы уморить в пустыне. Просеивал ...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 6:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 1054
Откуда: Сертолово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Extremal писал(а):
Konfetka писал(а):
Тема старая, но в своё время она (в числе прочих) преткнула меня на пути в "истину".

По сути вышло, что ни один еврей старше 20 лет ( кроме двух верных разведчиков ) не вошёл в обетованные земли. А поскольку блуждание длилось 40 лет, то получается, что все эти люди - лишь потомки освобождённых египетских рабов.

Вы подумайте только - два человека из десятков тысяч ! ](*,)

Если бы этот факт кто-нибудь перессказал египтянам, они бы посмеялись над переменчивым Яхве, который передумал исполнять Своё обещание для слишком капризного и "жестковыйного" народа.

Прямо жалко мне нашего Создателя, честное слово :puppy: Просеивает-просеивает человеческое семя, и всё равно какая-то шваль да остаётся. Что за напасть такая ?
Вроде бы Ной был праведником, способным положить начало новому, праведному роду человеческому, так нет же : его же дочери его и опозорили. Яхве пожалел родственные чувства Ноя, спас его семью целиком, и вот что получилось.

Интересно, если бы в Потопе спаслись только Ной с супругой - результат был бы тот же, или таки человечество было бы более возвышенным и достойным называться сынами Божиими ? :roll:
У меня эта история родила аналогию: в этой стране что-то изменится только тогда, когда вымрет "поколение египетских рабов", родившихся и выросших в "совке". К коему имею несчастье принадлежать :cry: ...

Сорри за оффтоп... Торкнуло...

Аналогия напрашивается сама собой, всё нормуль.
Один мой знакомый , работающий в магазине, так отличает "советских" от "рассеян".
Один приходит в магазин со словами......А можно ?
Второй обращается к продавцу .... Я ХОЧУ.
Вот это "Я" выдавливалось из нас, оно не имело право на существование в своё время.
Насчёт несправедливости Бога не согласен- было за что их уничтожить, и идолопоклонство, и массовые оргии, Мойше раббейну несколько раз чуть каменюками не забили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB