Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 12:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 12:32 am
Сообщения: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Добрый вечер.
Хотелось бы обсудить некоторые вопросы возникающие в связи с стихом Откровение 20:8
Цитата:
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской


Учение ОСБ связывает это последнее испытание с так называемыми спорными вопросами.
Цитата из книги "Откровение его грандиозный апогей близок" стр. 183
Цитата:
20 Как Иегова будет решать, чьи имена должны быть записаны в «книге жизни»? (Откровение 20:12, 15). Посредством испытания человечества. Вспомни, как Адам и Ева не выдержали такого испытания и как Иов, находясь под испытанием, сохранил свою непорочность. Большинство же людей, которые будут жить в конце этих 1 000 лет, никогда еще не были испытаны в их вере. До своего воскресения они не знали намерений Иеговы. Они были частью злой системы вещей сатаны, они были «неправедными». Затем, после их воскресения, им будет легко служить Иегове, потому что они будут жить в раю, без всякой оппозиции со стороны дьявола. Но будут ли эти миллиарды людей, достигнув совершенства, служить Иегове, если сатане будет дана возможность попытаться удержать их от этого? Сможет ли сатана достичь в связи с ними того, чего он достиг в связи с совершенными Адамом и Евой?
21 Чтобы разрешить такие вопросы, Иегова освободит сатану и его демонов из бездны, где они будут находиться 1 000 лет. С какими последствиями? Библия показывает, что сатана будет успешен в совращении некоторых людей с пути служения Иегове. Они будут, «как песок морской», что значит, что их количество неопределено


Итак, миллиарды людей должны быть проверены.
Проверка нужна для того чтобы эти люди доказали, что могут, несмотря ни на что, выбрать сторону Бога.
Но возникает резонный вопрос.
Каким образом окончательно 6000 летний спорный вопрос будет решен в пользу Бога, если люди в большинстве своём (как песок морской) не выбирают сторону Бога?
Примечательно то, что выражение "как песок морской" ОСБ трактует как неопределенное число, что весьма странно, с учётом того как неоднократно в Библии встречается это выражение и везде оно определенно передаёт смысл - бесчисленного множества.

Кому интересно. Объяснение выражения "как песок морской" в рубрике "Вопросы читателей" СБ 1 декабря 2002 год. стр.29
Вопросы читателей
Должны ли мы заключить из Откровения 20:8, что в последнем испытании Сатана введет в заблуждение огромное число людей?
В Откровении 20:8 описывается последнее нападение Сатаны на людей, живущих на земле в конце тысячелетнего правления Мессианского Царства. В стихе говорится, что Сатана «выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырех углах земли, Гога и Магога, чтобы собрать их на войну. Число их как песок морской».
Несмотря на развитие научных методов исследования и создание новых измерительных приборов, количество песчинок в «песке морском» остается неизвестным. Поэтому можно сказать, что данное выражение относится к неизвестному, неопределенному числу. Но является ли это число огромным, даже несчетным, или же оно просто достаточно большое, хотя и неизвестное?
Выражение «как песок морской» используется в Библии в нескольких значениях. Например, в Бытии 41:49 мы читаем: «Скопил Иосиф хлеба весьма много, как песку морского, так что перестал и считать, ибо не стало счета». Здесь акцент делается на несчетности. А Иегова однажды сказал: «Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего». Так же как верно утверждение, что невозможно пересчитать звезды на небе или песчинки в морском песке, верно и то, что Иегова исполнит свое обещание, данное Давиду (Иеремия 33:22).
Часто выражение «как песок морской» относится к чему-то, что поражает своим количеством или величиной. Израильтяне в Галгале чувствовали большую тревогу из-за филистимского войска, расположившегося в Михмасе, потому что они увидели народа «множество, как песок на берегу моря» (1 Царств 13:5, 6; Судей 7:12). Также мы читаем, что «дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря» (3 Царств 4:29). Хотя то, о чем говорится в каждом из этих случаев, было существенно большим, все же оно было конечным.
«Как песок морской» также может означать неизвестное число, и притом не обязательно огромное. Иегова сказал Аврааму: «Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря» (Бытие 22:17). Повторяя это обещание внуку Авраама Иакову, Иегова использовал выражение «пылинки земли» (НМ), которое Иаков передал как «песок морской» (Бытие 28:14; 32:12). Как выяснилось позже, «семя» Авраама насчитывает 144000, кроме Иисуса Христа, и Иисус назвал его «малым стадом» (Луки 12:32; Галатам 3:16, 29; Откровение 7:4; 14:1, 3).
Чему мы учимся из этих примеров? Выражение «как песок морской» не всегда означает бесконечное, несчетное число; не всегда оно относится и к чему-то огромному или необъятному. Часто оно представляет неизвестное, но значительное количество. Таким образом, разумно считать, что число мятежников, поддерживающих Сатану в его последнем нападении на народ Бога, не будет огромным, неисчислимым, но будет все же достаточно большим, чтобы представлять угрозу. Однако это число остается пока неизвестным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Во первых так называемый спорный вопрос существует в воображении лишь бруклинских наместников.
Все библейские места,которые приводятся в поддержку этого учения на самом деле говорят лишь о том,что испытывались конкретные отдельные люди,на их качества,и степень преданности Богу.
Нигде мы не читаем,что кто-то там (даже и сатана) сомневается в праве Творца рулить вселенной,которую Он построил.
Также никто не осквернял имя Бога,смысл слов молитвы Да святиться имя Твое в том,чтобы держать(отделять) личность Бога на особом,самом почетном месте в жизни верующего.
В отношении выражения как песок морской,это всего лишь поэтическая гипербола-гебраизм.
Аврааму тоже Бог сказал,что его потомков будет число,как звезд на небе(Бытие 15:5),которые никто сосчитать не может.
Тем не менее,во все времена,все евреи вполне поддавались учету.
И последнее,все числительные в книге Откровения имеют символический смысл,даже когда речь идет о невозможности сосчитать что либо,как например "великое множество людей".
Интересный материал по 20 главе Откровения и его чисел может прочитать тут:
Даниил Багдасаров "Говориться ли в Откровении 20:1-10 о будущем тысячелетнем царстве?
http://jw-paradox.narod.ru/Docs/Revelation_20.pdf

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 10:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 170
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Кредо: Любовь - исполнение Закона
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
serhio писал(а):
Нигде мы не читаем,что кто-то там (даже и сатана) сомневается в праве Творца рулить вселенной,которую Он построил.
Ну, это ты "загнул":
"И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:4) - разве это не означало утверждения сатаны о преимуществах самостоятельного правления без Бога?
Цитата:
Также никто не осквернял имя Бога
И здесь ты "подзагнул":
"и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое" (Левит 20:3).
"И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел." (Иез.36:21).
оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали" (Иез.43;8).
"Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое." (Амос 2:7)
"Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала?" (Иеремия 23:27)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 11:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
serhio писал(а):
Нигде мы не читаем,что кто-то там (даже и сатана) сомневается в праве Творца рулить вселенной,которую Он построил.
Ну, это ты "загнул":
"И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:4) - разве это не означало утверждения сатаны о преимуществах самостоятельного правления без Бога?

Здесь ничего такого не говорится о праве править. По тексту имеет место ложь ,сказанная людям(нет, не умрете), в которую те поверили. О правлении там ни слова…
Цитата:
Цитата:
Также никто не осквернял имя Бога
И здесь ты "подзагнул":
"и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое" (Левит 20:3).
"И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел." (Иез.36:21).
"и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали" (Иез.43;8).
"Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое." (Амос 2:7)
"Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала?" (Иеремия 23:27)

И Я обращу лицо Мое против того человека, и искореню его из среды народа его, ибо от своего потомства дал он Молеху, чтобы осквернять Святыню Мою и хулить Имя святое Мое. ( Ваикра
(Левит) 20:3,Танах,Давид Иосифон).


Вообще же нужно приведенные тобой ссылки рассматривать не скопом, а по отдельности, что каждая из них говорит по контексту.
Ты всерьез полагаешь, что Святого Бога можно осквернить в буквальном смысле?
Что же это тогда за святость?
В Иезекииля 43:8 например говорится пророком от имени Бога, что Израиль осквернил имя Бога тем, что стена царского дворца, с похороненными в нем трупами израильских царей примыкала прямо к храму.
Здесь Бог выражает оскорбленность таким непочтением к нему.
Можно ли понимать, что имя Бога, или Сам Бог буквально был осквернен этим?
Налицо некое преувеличение гипербола) через слова пророка, с целью его усилить, сделать особый акцент, что бы его воззвание по настоящему заметили.
Далее, по приведенным тобой ссылкам идолопоклонство израильтян, их обряды, снова связываются с бесславием имени Бога.
Однако у пророков, особенно у Иеремии, Бог себя сравнивает с мужем, а Израиль с блудницей, неверной женой. Можно ли сказать, что Иегова буквально себя ощущал рогоносцем?
Я так не думаю.
Опять же имеет место сравнение, намеренно гиперболизированное, чтобы евреи почувствовали весь ужас своего положения.
Он представляет себя для них так, как если бы он был оскорбленным человеком.
Можно сказать, что во всех случаях Бог пытается через сильные поэтические, образные слова достучаться до людей, но не стоит это понимать так, что Всевышний Святой Бог буквально чувствовал себя опозоренным, и нуждающимся в некоем очищении извне.
Итак, В каждом случае упоминания обесславливания ЕГО Имени речь идет о неподобающем, непочтительном отношении людей не к тетраграмматону, но к личности за ним стоящей.
Именно поэтому, я считаю,что учение о том, что мы должны очищать имя Бога от некоего позора, провозглашая тетраграмматон, причем неграмотно, не зная его правильное звучание, а также участие в некоем спорном вопросе- абсолютно человеческое, выдуманное людьми.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 12:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Итак, В каждом случае упоминания обесславливания ЕГО Имени речь идет о неподобающем, непочтительном отношении людей не к тетраграмматону, но к личности за ним стоящей.
Именно поэтому, я считаю,что учение о том, что мы должны очищать имя Бога от некоего позора, провозглашая тетраграмматон, причем неграмотно, не зная его правильное звучание, а также участие в некоем спорном вопросе- абсолютно человеческое, выдуманное людьми.


+1000 :app: :app: :app:
Согласен на все 100%!
Я писал об этом подробно ЗДЕСЬ http://www.jwtruth.com.ua/37-osvyashhen ... ozhie.html

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 12:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мне кажется, что в данном объяснении ВиБР просто пытается еще раз "оправдать" имя Бога там, где это и не требуется.
Ведь признавая, что людей, пошедших за сатаной будет ОЧЕНЬ много, они тем самым поставят под сомнение у изучающих состоятельность его правления. Кто-то может спросить себя : "А так ли хорошо будет в НМ, что и через тысячу лет наберется огромное кол-во предателей?"....А оно ВиБРу надо ?
Вот и решено вопреки здравому смыслу объснять выражение "песок морской", как указывавющее на неопределенность числа. Ведь тот факт, что число не определено вовсе не значит, что оно большое.

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB