Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В некоторых темах занимаются расчетами, когда придет Христос - по синодальному переводу, или "Переводу Нового Мира". Я решил посмотреть, как это перевел "носитель языка", раввин Давид Йосифон.
Итак, в первый год Дария Даниил начал молиться об Иерусалиме, который лежит в развалинах.
Во время молитвы в видении он увидел мужа Гавриила.Это с 1 по 21 стих.
Далее, по переводу Танах:

Цитата:
22 И вразумляя, заговорил он со мной и сказал: "Даниэйл, ныне вышел я, чтобы научить тебя пониманию.
23 В начале молитвы твоей вышло решение, и я пришел известить тебя, потому что любим ты. Пойми же речь, и вдумайся в видение.
24 Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.
25 Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.
26 А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.
27 И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
(Дан.9:22-27)

Итак, со времени выхода постановления о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина пройдет семь семилетий, т.е. 49 лет.
Интересно, какой помазанник-властелин появляется через 49 лет после указа о восстановлении Иерусалима, какой помазанник погибнет через 62семилетки, 62*7=434года?
Похоже, речь идет о разных помазанниках, ведь люди по 4 сотни лет не живут.

В этом переводе 24 и 25 стихи 9гл Даниила не получается отнести к Христу, тут больше похоже на череду помазанных первосвященников, последнего из которых убьют.

Интересно, что скажут пользователи, понимающие язык оригинала?


Последний раз редактировалось tester Сб фев 18, 2012 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 10:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот эта фраза в некоторых переводах:
Цитата:
MDR (Всемирного библейского переводческого центра):
24 Знай и разумей, Даниил. Пойми всё это! Семь недель пройдёт с того времени, когда будет повеление вернуться и снова построить Иерусалим до времён пришествия избранного царя. В течение шестидесяти двух недель народ вернётся, и Иерусалим будет снова отстроен.

Gute Nachricht Bibel
25 Gib Acht, damit du es verstehst: Von dem Zeitpunkt an, als das Wort erging, dass Jerusalem wieder aufgebaut werden soll, vergehen sieben Jahrwochen bis zu dem Zeitpunkt, an dem in Jerusalem von neuem ein Oberhaupt durch Salbung eingesetzt wird. Dann wird Jerusalem 62 Jahrwochen hindurch wieder aufgebaut und befestigt sein und dabei schwere Zeiten erleben.

Einheitsübersetzung
25 Nun begreif und versteh: Von der Verkündigung des Wortes über die Rückführung des Volkes und den Wiederaufbau Jerusalems bis zur Ankunft eines Gesalbten, eines Fürsten, sind es sieben Wochen; und zweiundsechzig Wochen lang baut man die Stadt wieder auf mit ihren Plätzen und Gräben, obwohl es eine bedrängte Zeit sein wird. 26 Nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter umgebracht, aber ohne (Richterspruch).

Neue Evangelishe Bibel
Du musst Folgendes wissen und verstehen: Vom Erlass des Befehls zum Wiederaufbau Jerusalems bis zu einem Gesalbten, einem Fürsten, vergehen sieben Jahrwochen. 62 Jahrwochen lang wird es dann als wiederaufgebaute und befestigte Stadt bestehen bleiben, auch wenn es schwere Zeiten erleben muss.

Erbelfelder Bibel
So sollst du denn erkennen und verstehen: Von dem Zeitpunkt an, als das Wort erging, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis zu einem Gesalbten, einem Fürsten, sind es sieben Wochen. Und 62 Wochen lang werden Platz und Stadtgraben18 wiederhergestellt und gebaut sein, und zwar in der Bedrängnis19 der Zeiten.

Hoffnung für alle
Nun hör gut zu, damit du meine Worte verstehst: Zwischen dem Befehl, Jerusalem wieder aufzubauen, und dem Auftreten eines von Gott erwählten Herrschers liegen sieben mal sieben Jahre. Zweiundsechzig mal sieben Jahre lang werden in Jerusalem Straßen und Befestigungsgräben gebaut, doch es wird eine Zeit großer Bedrängnis sein.


English Standard Version
25 Know therefore and understand that from the going out of the word to restore and build Jerusalem to the coming of an anointed one, a prince, there shall be seven weeks. Then for sixty-two weeks it shall be built again5 with squares and moat, but in a troubled time.


Руский перевод из "Цитаты5"
Немецкие и английские переводы с сайта http://www.bibleserver.com/text/TNIV/Daniel9

В этих переводах до правителя помазанника - 7 семилеток, и 62 семилетки на обустройство города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 4:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Спасибо за приглашение в данную тему. Выскажу несколько мыслей по данному поводу.
Во первых Вы написали "В этом переводе 24 и 25 стихи 9гл Даниила не получается отнести к Христу", что конечно правильнее надо было бы написать как "В этом переводе 24 и 25 стихи 9гл Даниила не получается отнести к Исусу". Ну да ладно, это мелочь, хоть и для данной темы имеет значение.
- Помазанник в данном случае это не название кого-то конкретного, а указание на некую важную должность. Как к примеру "руководитель".
- Правильно замечено что авторы этой книги разделяют 7 и 62 "недели". И разница в запятой(которых в иврите нет) приводит некоторых к желанию объеденить два числа, и говорить о 69 неделях, о которых будто-бы там говорится.
- Когда я читаю этот текст, всегда удивляет почему ходят споры о разных датах чьего-то указа о восстановлении, когда в самом тексте прямым тектом сказано о самой дате. Ангел говорит что когда нчал молится - вышло это слово(9:23).
- Некоторые спорят о том, будто город и святилище не были разрушены. Разубеждать таковых бесполезно, видимо. Для них история нашего народа ограничена лишь книжками, которые их греческие попы объявили "правильными". Меня только смущает что не зная об истории нашего народа, они все-же берутся о ней рассуждать с умным видом. Впрочем есть и книжки "маккавейские", где указано кто и когда разрушил и город и святилище. Собственно и другие события, о которых описано в книге Даниэля - тоже описаны подробно.
- Хотелось бы также напомнить что в списке наших книги данная книга не находится в корпусе "пророков". Причин тому было много, в основном собственно потому что она не пророческая.
- Авторство этой книги не принадлежит самому Даниэлю, что в общем то и описано в Талмуде, где указывается авторство всех книг.
- Из цитаты о 70ти седьминах первым помазанником был Зрубавель, а последним - скорей всего Хония 3й. Собственно эта книга описывает события не настолько популяризированной и раскрученной в "СМИ" истории нашего народа времен Шимона Ацадика, Йегошуа бен Сира, и вообще времени окончания деятельности мужей великого собрания, собственно на ком эта эпоха и завершается, и переходит уже далее к другим формам и проблемам. Тогда же начинаются проблемы с эллинизацией, во времена Антиоха Эпифана. То есть наступает время следующего из "частей истукана" или следующего "зверя", описанных в этой же книге.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 5:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Во первых Вы написали "В этом переводе 24 и 25 стихи 9гл Даниила не получается отнести к Христу", что конечно правильнее надо было бы написать как "В этом переводе 24 и 25 стихи 9гл Даниила не получается отнести к Исусу".

Да, действително. Просто в голове уже штамп образовался, как слова - синонимы воспринимается.

А когда вышел указ о восстановлении по современному летоисчислению?
Указов оказывается было четыре!
Цитата:
Таких указов было четыре: 538 г. до н.э. (Кир разрешает евреям вернуться в землю Израиля), 520 г. до н.э. (Дарий разрешает восстановить Храм), 457 г. до н.э. (Артаксеркс дает иудейской общине Иерусалима автономию и налоговые льготы), 445 г. до н.э. (Артакеркс посылает придворного Неемию в Иерусалим с письмом о выдаче строевого леса для восстановления города). ВИКИ

Это в Вики, а в библии:
Но в первый год Кира, царя Вавилонского, царь Кир дал разрешение построить сей дом Божий;(Ездр.5:13)

Время появления помазанника/властелина/князя/главы:
(добавлено 7 семилеток)
-538+49=-489 (Кир)
-520+49=-469 (Дарий)
-457+49=-408 (Артаксеркс)
-445+49=-396 (Артаксеркс)

Время смерти помазанника/властелина/князя/главы:
(добавлено 62 семилетки)
-489+434=-55
-469+434=-35
-408+434=26 это уже годы н.э.
-396+434=38 н.э.

Что-то совсем непохоже на разрушение храма и завоевание Иерусаима в следующие 7 лет.


Последний раз редактировалось tester Пн фев 20, 2012 4:00 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Контрольный вопрос: "семдесят седьмин" отведены для чего?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Контрольный вопрос: "семдесят седьмин" отведены для чего?

Цитата:
Синодальный
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

NWT
Семьдесят недель определены твоему народу и твоему святому городу, чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность на века, запечатать видение и пророка и помазать Святое святых.

MDR
Бог определил семьдесят недель для твоего народа и твоего святого города, Даниил. Эти семьдесят недель даны Твоему народу и святому городу, чтобы остановить преступления, наложить печать на грехи, очиститься от вины, внести вечную добродетель, исполнить видения пророков и помазать Святое Святых.

Йосифон
Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.



Преступления остановлены, грех уничтожен, справедливость навеки установлена? :)
Ничего этого на сбылось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
И первое и второе и третье все-же произошло. Внимательнее подумайте.
Но попробуйте еще своими словами(как минимум для себя) сформулировать цель этого 70*7.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 12:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Для народа Израиля и города Иерусалима?
По крайней мере вина искуплена - вавилонским пленом. А вот про справедливость - что-то не похоже, тем более вечную.
Грех, ну если ориентироваться по Закону Моисея, вполне мог быть уничтожен. Видение и пророк? Пророков вроде больше не было у иудеев. Христианские пока не рассматриваются.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 12:37 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
tester писал(а):
Для народа Израиля и города Иерусалима?

Так ведь и вопрос - ЗАЧЕМ? Для чего?
Цитата:
А вот про справедливость - что-то не похоже, тем более вечную.

Возможно автор не такими категоричными взглядами оперировал?
Цитата:
Видение и пророк? Пророков вроде больше не было у иудеев. Христианские пока не рассматриваются.

Там речь не б этом. А что все что совершится все, о чем до этого предсказывали пророки.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 12:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прошерстил для тебя Тестер некоторые материалы и вот, что получилось.

Вот переводы, этого текста Даниила, из которых два украинских:

25.Знай и пойми: от повеления заново отстроить Иерусалим до
Властителя Помазанника пройдет семь седмиц,
а потом еще шестьдесят две седмицы – в это время восстановят площадь и городской ров,
но это будет година бедствий.
26 Когда минут Шестьдесят две седмицы, отторгнут будет Помазанник, и никого у него не останется.
И город, и Святилище будут разорены народом грядущего властителя.
Гибель же его будет как потоп, и до конца войны суждены бедствия
(Перевод РБО)

25 Знай и пойми: от выхода повеления восстановить и отстроить Иерусалим до прихода Вождя-Помазанника, пройдет семь семилетий и шестьдесят два семилетия. Город будет отстроен с улицами и со рвом, но в трудные времена.
26 После шестидесяти двух семилетий Помазанник будет предан смерти, и у Него ничего не останется. Народ вождя, который придет, разрушит город и святилище. Его конец придет подобно наводнению, и до конца предустановленны война и опустошения.
(Новый Русский перевод)

24 Знай и разумей, Даниил. Пойми всё это! Семь недель пройдёт с того времени, когда будет повеление вернуться и снова построить Иерусалим до времён пришествия избранного царя. В течение шестидесяти двух недель народ вернётся, и Иерусалим будет снова отстроен. Они вновь построят открытые площади и рвы, но будет это в трудные времена.
25 По истечении шестьдисяти двух недель избранный предводитель будет убран и исчезнет. Потом народ будущего вождя разрушит город и святилище. Конец этот придёт, как наводнение. Опустошения эти были предопределены, и будут они до конца войны.
(Современный перевод)

25 Тож знай і зрозумій: від виходу слова, щоб відбудувати Єрусалим до Помазаного князя - сім седмиць. А через шістдесят дві седмиці знов буде відбудований майдан і рів, але в тісноті часів.
26 А по шістдесят двох седмицях Помазаний буде знесений, і нічого не буде для нього. А місто й святиню зруйнує народ вождя, що прийде; кінець же його буде в повіні, і аж до кінця буде війна - вирішення спустошень.
(Хоменко)

та знай і розумій: від виходу наказу, щоб вернути Ізраїля й збудувати Єрусалим, аж до Владики Месії сім тижнів та шістдесят і два тижні. І вернеться народ, і відбудований буде майдан і вулиця, і то буде за тяжкого часу.
26 І по тих шостидесятьох і двох тижнях буде погублений Месія, хоч не буде на Ньому вини. А це місто й святиню знищить народ володаря, що прийде, а кінець його у повідді. І аж до кінця буде війна, гострі спустошення
(Огиенко)

Далее, я залез в еврейский текст Стронга и вот, что сложилось из него:

25.Знай и понимай от изречения о восстановлении строительства Иерусалима до Помазанника Князя седьмина семикратная и шестьдесят две до восстановления строительства улиц (площадей) разрез(порез,видимо еврейская идиома), в тесноте страданий..
26.Затем седьмин шестьдесят две заключат завет и Помазаник перестанет существовать…

Ты можешь сам залезть и проверить текст оригинала, читаешь нужный стих под цифрой,справа налево, и нажимаешь курсором на слово получаешь его в отдельном окне с чтением(транскрипцией на английском),а варианты перевода слова на русском. Сможешь по крайней мере понять последовательность слов на иврите.
http://www.godrules.net/library/Slavic/ ... erdan9.htm


Далее, что касаемо еврейских переводчиков, вроде Иосифона, то Даниила,глава 9, мне думается довольно болезненная тема для большинства от иудаизма, чтобы ждать полной объективности переводов или комментариев…
Яркий пример этого, что книгу Даниила по непонятной причине поместили в раздел «Писания», а не «Пророки».
Чем он им там не угодил?
Я думаю, что ты догадываешься чем…
Относительно связывания Помазанника из Данила 9:25,26 к первосвященникам, вроде Онии, то думается что выражение Машиах нагид (Помазанник князь) не может относиться к каким либо священникам, будь то Ония или другие, поскольку светская и духовная власть в Израиле была жестко разграничена.
Пример царя Озии, взявшего кадило храма и наказанного сразу, показывает это.
Не могло быть в Израиле помазанника священника и одновременно - князя, правителя.

В отношении комментария по этим стихам Даннила, рекомендую почитать у Лопухина здесь:
http://www.godrules.net/library/Slavic/ ... nsdan9.htm


Удачи тебе, в твоих исследованиях...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 2:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
"По непонятной причине"(с). Я плакалъ.
Остальной текст вызывает сплошное недоумение. Прочитать пару христианских переводов, и посмотреть стронга теперь называется "прошерстить", и заменяет наличие знаний и нормальное исследование. Да здравствуют христианские переводчики - самые объективные переводчики из всех переводчиков, у кого нет болезненных тем.
Тестер, догадываетесь чем христианам не угодили книги Маккавеев, что они их вообще выбросили, а не просто перенесли в "неправильный" раздел?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 2:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
"По непонятной причине"(с). Я плакалъ.
Остальной текст вызывает сплошное недоумение. Прочитать пару христианских переводов, и посмотреть стронга теперь называется "прошерстить", и заменяет наличие знаний и нормальное исследование. Да здравствуют христианские переводчики - самые объективные переводчики из всех переводчиков, у кого нет болезненных тем.
Тестер, догадываетесь чем христианам не угодили книги Маккавеев, что они их вообще выбросили, а не просто перенесли в "неправильный" раздел?


Я писал для Тестера,я думаю что он разберется,что объективно,а что нет.
Цитаты из еврейских талмудов для меня никогда не было верхом авторитетности в понимании библейских текстов,а скорее как один из вариантов для исследования и понимания их.
По данной тематике нет, и не может быть беспристрастного мнения в абсолютном смысле,даже от атеистов.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 3:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lukoie,
В книгах Маккавеев прослеживается исполнение другого текста Даниила - 8 глава. Маленький рог, вышедший из одного из 4 рогов - Антиох Епифан. (Давно ковырялся, а других соответствий с тех пор у Макковеев(Маккаби) пока не искал).

Serhio,
христианский вариант трактовки( СИ-шный ) по Синодальному переводу, я и считал единственно возможным (потому что первым узнал). До того дня когда начал эту тему, когда увидел, что существуют и другие варианты :)

Если 70 семилеток отсчитывать от третьего указа, тогда приблизительно получается время крещения Иисуса, т.е. когда он становится помазанником-Христом(по Даниилу). Правда версия, что Иисус не родился Христом, а стал им после крещения Иоаннова, не должна понравиться ортодоксально мыслящим христианам. А если он родился Христом, то не состыкуется с Даниилом. :)

Далее, с Даниилом состыкуется 3,5 года проповеди Иисуса и его смерть, но через 3,5 года после смерти Иисуса ни кто Иерусалим и Храм не разрушал. Нестыкангенс. :)
Седьмины закончились, и до разрушения Иерусалима Титом пройдет еще 40 лет.
Я конечно понимаю, что у христиан существуют еще теории "разорванной" последней седьмины, второй обрывок которой должен попасть на последнее время "великой скорби", (идея из Матф.24:21, Мар.13:19), но это уж слишком, это совершенно произвольная манипуляция текстом.

Но по-моему, правильно отсчитывать от первого указа Кира о восстановлении Храма, и тогда 69 семилеток попадает на 55 г. до н.э., что к Иисусу неприменимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 11:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):

Serhio,
христианский вариант трактовки( СИ-шный ) по Синодальному переводу, я и считал единственно возможным (потому что первым узнал). До того дня когда начал эту тему, когда увидел, что существуют и другие варианты :)

Если 70 семилеток отсчитывать от третьего указа, тогда приблизительно получается время крещения Иисуса, т.е. когда он становится помазанником-Христом(по Даниилу). Правда версия, что Иисус не родился Христом, а стал им после крещения Иоаннова, не должна понравиться ортодоксально мыслящим христианам. А если он родился Христом, то не состыкуется с Даниилом. :)

Далее, с Даниилом состыкуется 3,5 года проповеди Иисуса и его смерть, но через 3,5 года после смерти Иисуса ни кто Иерусалим и Храм не разрушал. Нестыкангенс. :)
Седьмины закончились, и до разрушения Иерусалима Титом пройдет еще 40 лет.
Я конечно понимаю, что у христиан существуют еще теории "разорванной" последней седьмины, второй обрывок которой должен попасть на последнее время "великой скорби", (идея из Матф.24:21, Мар.13:19), но это уж слишком, это совершенно произвольная манипуляция текстом.

Но по-моему, правильно отсчитывать от первого указа Кира о восстановлении Храма, и тогда 69 семилеток попадает на 55 г. до н.э., что к Иисусу неприменимо.


Ты прочитал мою ссылку на Лопухина?
Я думаю тебе будет это не без интересно по теме исследования.
Касаемо того,что Иисус не стал Христом по рождению,а лишь во дни Иоанна Крестителя,так вроде большинство христиан(и я в том числе) так и считают,не знаю каких ортодоксов ты имеешь в виду,староверов что ли?
От указа Кира считать седьмины не логично,поскольку он касался лишь строительства храма,о Иерусалиме и стенах в указе ни слова.
Второй указ хоть и состоялся в седьмой год Артарксеркса,( строительство храма был закончено еще при Дарии) снова касался храма и поставок для него от персов (Ездра 7:6-24),в силу чего понадобился третий,он же второй от Артарксеркса,после которого завертелось и было закончено строительство стен и улиц Иерусалима (семь семилетий =49 лет). И именно от указа Артарксеркса (20-й год) о восстановлении самого города нужно брать точку отсчета к Машиаху нагиду...

P.S.Касаемо времени окончания седьмин,то по истечении 69-ти предан был смерти Помазанник,и скоро после его смерти( уже без хронологической привязки к седьминам) в течение одного поколения, город и святилище были разрушены,вождем как от потопа...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем "70 седьмин" Даниила.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 12:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
...P.S.Касаемо времени окончания седьмин,то по истечении 69-ти предан был смерти Помазанник,и скоро после его смерти( уже без хронологической привязки к седьминам) в течение одного поколения, город и святилище были разрушены,вождем как от потопа...

"В течении одного поколения" там нет, а вот последняя, 70-я седьмина там есть:
Цитата:
Синодальный:
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".(Дан.9:26,27)

Надо обязательно оторвать 70-ю семилетку от 69-ой для того, чтобы сбылось пророчество? :)
И что-то непохоже на гибель опустошителя во время 70-й седьмины.

Что касается указа Артаксеркса, то да, согласен, о восстановлении Иерусалима указ вот: (Неемия 2глава)

serhio писал(а):
В отношении комментария по этим стихам Даннила, рекомендую почитать у Лопухина здесь:
http://www.godrules.net/library/Slavic/ ... nsdan9.htm

Прочитал. Лопухин комментирует стандартно по-христиански, на ходу, сразу сопоставляя произошедшее с предсказанным, не обращая внимания на несовпадения,
вместо того, чтобы прочитать предсказанное и потом смотреть, соответствует-ли ему что-то.

Еще он пишет:
Цитата:
70 седьмин определены прежде всего для того, чтобы "покрыто было преступление", буквально с еврейского "лекалле гаппеша" - "окончено преступление". При конце семидесяти седьмин будет прекращен грех, окончится его власть, могущество над людьми.

Так власть греха и закончилась :)

Дальше он пишет:
Цитата:
Дальнейшая фраза синодального чтения: "заглажены беззакония" представляет перевод еврейского выражения: "лекаппер авон". "Лекаппер" происходит от "кафар" - покрывать, а в отношении к грехам - очищать их посредством жертвы, искуплять. "Авон" значит "извращенность", "греховность", а затем "виновность за грехи". Сообразно с этим "лекаппер авон" значит искупить вину. По мнению отцов и учителей церкви, данное выражение говорит о самом акте искупления - жертве Христовой, результатом которой было уничтожение первородного греха и обуздание отдельных греховных влечений человека

Типа, запытали до смерти Иисуса, и это уничтожило "первородный грех". :)
Женщины после смерти Иисуса стали рожать безболезненно, на земле перестали рости тернии и волчцы, а крестьяне перестали потеть на работе(а только во время еды :) )
И в Эдемский сад назад не пустил, плоды с древа жизни кушать.

А может это уничтожило грех, Бог умилостивился, а вот проклятие не снял. :)
Типа амнистию зачитали, а из тюрьмы не выпустили.


Нет, чтобы разобраться, толкователей лучше не читать. Обычная христианская практика забалтывания неудобных фактов.
Это то-же самое, что верить адвокату одной из сторон на слово, без доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB