Суть опроса:
Какой смысл этой фразы:

Это пророчество или намек?

Не совсем понял, НАМЕК на что? Что подразумеваешь под намеком?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Ну это Димины заморочки: му все невежи и неправильно понимаем библию.
Оказываецца, в свете гебраистики, акушерства и гинекологии это нам Матфей какбэ намекает на то, что хдетотамдалеко пророки чето такое похожее писали, и вот она - рыба моей мечты пророк написал "воссядет на табуретку" и вот он я красивый сижу на табуретке мессианствую нарекут Эммануил значит Иисус этот самый Эммануил и есть !
И совершенно не важно что тот был другой эммануил, ибо ! Ибо такова традиционная еврейская брехня ремеза...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

lucky, отжег!...

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))

ну если снять иронический посыл lucky, то он предельно ясно меня понял, точнее, правильно передал последние открытия лингвистики языка Библии и кумранской лит-ры. так что стараюсь я не зря, судя по всему. )

Тады получается....сбылся намек на пророчество

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Этот перевод фразы вообще ставит в тупик,если оно(исполнение) уже произошло,
тогда зачем пожелание да сбудется?Тут явно какая-то идиома еврейская вмешалась...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

В более современных переводах это звучит так:


И я хочу узнать ваше мнение, это Матфей
1. прямо сказал о пророчестве из Писаний,
или Матфей всего-лишь
2.намекнул на похожие слова у пророка Исайи,
но так как в Израиле евангельских времен якобы существовала устойчивая идиома, выражаемая словами "исполнилось пророчество", или "исполнилось Писание", или что-то вроде того, и он употребил в своем намеке эту идиому.

Наверное это "идиоматическое выражение" тогда что-то значило(что-же именно она значило???), а сейчас оно воспринимается незадачливыми читателями, незнакомыми с еврейским языком древней Иудеи, как сбывшееся пророчество. То-есть идиоматическое выражение должно быть неразрывным, и его смысл не является смыслом слов, из которого оно состоит.
Например: "В огороде бузина, в Киеве - дядька". Смысл не имеет ничего общего с огородом, Киевом, бузиной и дядькой, аговорит лишь об абстрактных двух совсем не связанных событиях.

Так и я ожидаю узнать, какое-же значение идиомы "сбылось слово Писания"?
Может как у этих идиом:
"Закон как дышло, куда повернешь, так и вышло"
"Вилами по-воде писано" ?

Вполне возможно, что такого персонажа как Матфей вообще не существовало в природе, а евангелия ,возможно, написали примерно лет 500 назад или раньше. Просто высказывания известного человека под именем Иисус поместили в рассказы под названием евангелия, разумеется с кучей добавок.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Если предположить, что речь идет о каком-то намеке, тогда весь Новый Завет - чушь полнейшая. Ибо там одни "намеки". И в этом случае Новый Завет нужно рассматривать просто как художественное произведение (сказку).

Все эти заумные термины и методы запудривания придумали богословы, которые нормальными человеческими словами не в состоянии ничего объяснить. Вот и ищут в написанном какое-то "двойное дно" или "скрытый смысл". Мазохисты головного мозга.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А мне подход Димы-Серхио вот что напомнил:

"Потом стали играть в "простой цвик" из трех карт. Выяснилось, что, взяв козыря, вольноопределяющийся всякий раз цитировал отдельные места из Священного писания. Так, забрав козырного валета, он возгласил:
- Господи, остави ми валета и се лето дондеже окопаю и осыплю гноем, и аще убо сотворит плод...
Когда его упрекнули в том, что он отважился взять даже козырную восьмерку, он гласом велиим возопил:
- Или коя жена имущи десять драхм, аще погубит драхму едину, не возжигает ли светильника, и пометет храмину, и ищет прилежно, дондеже обрящет; и обретши созывает другини и соседы глаголюще: радуйтеся со мною, ибо взяла я восьмерку и прикупила козырного короля и туза... Давайте сюда карты, вы все сели.
Вольноопределяющемуся Мареку действительно здорово везло. В то время как остальные били друг друга козырями, он неизменно перебивал их козыри старшим козырем, так что его партнеры проигрывали один за другим, а он брал взятку за взяткой, взывая к пораженным:
- И настанет трус великий в градех, глад и мор по всей земли, и будут знамения велия на небе.
Наконец карты надоели, и они бросили играть, после того как Ходоунский просадил свое жалованье за полгода вперед."

Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".
Может быть, я в чём-то и неправ... но не кажется мне, что Иисус Христос, говоря притчи, предсказывал именно выигрыш пана Марека в карты.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

к сожалению, все, к примеру, доступные ап. Павлу способы рифмования речи - это не богословские штучки, а типичные лингвистические построения человека достаточно грамотного. вот его маленький спектр художественных средств речи: гекзаметр, ямбический триметр, асиндетон, полисиндетон, искусные периоды с безупречной симметрией, параллелизмы, антитетика, анаколуфы, хиазмы, анафоры, климаксы.

незнание их (а часто перевод просто и не передает поэтику слов ап. Павла) делает нас уязвимыми перед текстом.

а мне это напомнило вас, желающих задним числом приписать авторам НЗ нужный вам смысл.
я достаточно строго отношусь к тексту НЗ и он для меня капризен больше, чем для вас. можете мне верить.
но я не настолько дерзок, чтобы думать, что можно взять и сходу понять текст, к-й старше меня на два порядка и с к-м нас разделяют огромные культурные пласты.

Никто не спорит с тем, что Павел - грамотный и образованный фарисей человек.
Фактически своей грамотностью он подавил других апостолов. Т.е. сложилась ситуация, когда человек, сам не будучи учеником Христа, вдруг отобрал лидерство у настоящих учеников Христа. Очень грустно наблюдать это, читая Новый Завет.
А все эти его штучки, типа употребления непонятных слов, заявлений о том, что он "самый большой грешник", рассчитаны на человека неподготовленного, дабы запудрить ему мозги. Типа, вот я какой, настоящий христианин. Смотрите, как я честно все говорю, какой я супер правильный, какой я умный и благоречивый...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

ну по поводу "подавил" - это тоже слишком смело.

словно он был единственный богослов. Церковь вообще закрепила статус "богослов" только за одним из апостолов, и это был не ап. Павел. при этом богословских наработок у этого действительного богослова было не меньше, к-е потом дали обширный материал для церковной рефлексии на несколько Вселенских соборов вперед.