Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Каков смысл этой фразы?
Это сбылось пророчество 50%  50%  [ 5 ]
Это намек 20%  20%  [ 2 ]
Ваш вариант 30%  30%  [ 3 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 12:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну по поводу "подавил" - это тоже слишком смело.

словно он был единственный богослов. Церковь вообще закрепила статус "богослов" только за одним из апостолов, и это был не ап. Павел. при этом богословских наработок у этого действительного богослова было не меньше, к-е потом дали обширный материал для церковной рефлексии на несколько Вселенских соборов вперед.

А я его богословом и не называл. Он, скорее, антиапостол :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
при всей огромной палитре мнений и керигм, бытовавших в раннехристианской общине, Личность Христа - а стало быть христологический дискурс был определяющим и он защищал от гностических влияний. и тут обнаруживается полное единодушие у всех новозаветных авторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Никто не спорит с тем, что Павел - грамотный и образованный фарисей человек.
Фактически своей грамотностью он подавил других апостолов. Т.е. сложилась ситуация, когда человек, сам не будучи учеником Христа, вдруг отобрал лидерство у настоящих учеников Христа. Очень грустно наблюдать это, читая Новый Завет.
А все эти его штучки, типа употребления непонятных слов, заявлений о том, что он "самый большой грешник", рассчитаны на человека неподготовленного, дабы запудрить ему мозги. Типа, вот я какой, настоящий христианин. Смотрите, как я честно все говорю, какой я супер правильный, какой я умный и благоречивый...
Пусть простят меня христиане, но я считаю ап. Павла демагогом, т.е. человеком, давящем на эмоции громкими фразами, краткий смысл которых: хочешь стать мудрым - стань безумным.
(Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй уколВ.В.).
Иисус Христос так не говорил.


Последний раз редактировалось tester Пн фев 13, 2012 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
а мне это напомнило вас, желающих задним числом приписать авторам НЗ нужный вам смысл.

Что ж, на данный момент я почти готов встать на вашу позицию и считать НЗ, как и ВЗ, просто бессистемным набором тезисов.
dima писал(а):
но я не настолько дерзок, чтобы думать, что можно взять и сходу понять текст, к-й старше меня на два порядка и с к-м нас разделяют огромные культурные пласты.

Так может быть, его место именно там, в прошлом?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Что ж, на данный момент я почти готов встать на вашу позицию и считать НЗ, как и ВЗ, просто бессистемным набором тезисов.

ну только без ехидства.
текст хоть и капризен, но он отражает близкий мне опыт Богообщения, поэтому и дорог.

Warren писал(а):
Так может быть, его место именно там, в прошлом?

по-моему, нынешнее образование уже исчерпывающе все оставило в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Иисус Христос так не говорил.


это я только фрагменты притч Христа рассмотрел в контексте талмуда. а если рассмотреть весь корпус его фраз в этом контексте, то ты ахнешь. а уж сколько Он использует ремезов в своих притчах, то тебе и не снилось. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
а уж сколько Он использует ремезов в своих притчах, то тебе и не снилось. )))

Ага :) И говорил Он это все простым рыбакам и народу. Неужели народ был так образован, что понимал эти словесные выкрутасы? Не верю!

Дима, вот объясни, зачем ты используешь слова, которые редко употребляются и непонятны?
Попробуй найти, что такое "ремез" в толковом словаре:
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -47711.htm

Что, выражаться на простом русском языке нельзя? Или трудно?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
еще как был образован. не так профессионально, как книжники и фарисеи. но все же.

вот вам и анахронизм - приписывание ходящему за Ним народу русско-крестьянских черт.

даже во фразе "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" Иисус называет толпу, Его сопровождающуюся, богословским термином своего времени - за Ним шли простые люди, не учившиеся профессионально, но это было религиозно пытливые люди, не "пропускавшие лекций", к-е "утомились в своих поисках спасения, в своей работе над спасением себя" под бременем, наложенным над ними галахическими предписаниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Дима, вот объясни, зачем ты используешь слова, которые редко употребляются и непонятны?

так это специфика темы. мы обсуждаем текст из лит-ры, созданной в условиях раввинистической культуры. без знакомства с морфологией этой культуры невозможно понять текст.

eiv писал(а):
Попробуй найти, что такое "ремез" в толковом словаре:
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -47711.htm

Что, выражаться на простом русском языке нельзя? Или трудно?

я привел русские альтернативы ремезу - типология, аллюзия и коннотация. но над ними посмеялись, я оставил в силе евр. вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Что, выражаться на простом русском языке нельзя? Или трудно?


вот ты сможешь понять на простом русском языке, что в фразе "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (1 Фесс. 1:1, 2 Фесс. 1:2, Фил. 1:2, Кол. 1:3) нужно читать, что мир исходит от Бога Отца, а благодать от Господа Иисуса Христа и никак иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
...текст хоть и капризен, но он отражает близкий мне опыт Богообщения, поэтому и дорог.
Мне думается, что с текстом возможно только текстообщение, а не Богообщение...
Т.е. общение с мыслеформой, сформированной чтением текста.
dima писал(а):
вот вам и анахронизм - приписывание ходящему за Ним народу русско-крестьянских черт.

даже во фразе "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" Иисус называет толпу, Его сопровождающуюся, богословским термином своего времени - за Ним шли простые люди, не учившиеся профессионально, но это было религиозно пытливые люди, не "пропускавшие лекций", к-е "утомились в своих поисках спасения, в своей работе над спасением себя" под бременем, наложенным над ними галахическими предписаниями.

Я дума что тут происходит приписывание ходящему за ним народу русско-православных черт: они почему-то ищут спасения и работают над ним, но при этом непонятно, от чего-же спасаются и каким образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Дима, вот объясни, зачем ты используешь слова, которые редко употребляются и непонятны?

так это специфика темы. мы обсуждаем текст из лит-ры, созданной в условиях раввинистической культуры. без знакомства с морфологией этой культуры невозможно понять текст.

eiv писал(а):
Попробуй найти, что такое "ремез" в толковом словаре:
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -47711.htm

Что, выражаться на простом русском языке нельзя? Или трудно?

я привел русские альтернативы ремезу - типология, аллюзия и коннотация. но над ними посмеялись, я оставил в силе евр. вариант.


Типология - от греч. tipos - отпечаток, форма.
Аллюзия - от лат. allusio - шутка, намек.
Коннотация - от лат. connotatio - добавочное значение.
Итак, ни одно из этих слов не является русским.
Поэтому повторяю вопрос: неужели нельзя по-русски?

dima писал(а):
вот ты сможешь понять на простом русском языке, что в фразе "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (1 Фесс. 1:1, 2 Фесс. 1:2, Фил. 1:2, Кол. 1:3) нужно читать, что мир исходит от Бога Отца, а благодать от Господа Иисуса Христа и никак иначе?

Я могу понять любую фразу, написанную на русском языке. Я также могу понять любую иностранную фразу, правильно переведенную на русский язык.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
dima писал(а):
...текст хоть и капризен, но он отражает близкий мне опыт Богообщения, поэтому и дорог.
Мне думается, что с текстом возможно только текстообщение, а не Богообщение...
Т.е. общение с мыслеформой, сформированной чтением текста.

да, часто именно так и происходит.
особенно при нашем текущем обращении с текстом.

tester писал(а):
Я дума что тут происходит приписывание ходящему за ним народу русско-православных черт: они почему-то ищут спасения и работают над ним, но при этом непонятно, от чего-же спасаются и каким образом.

вот это и есть анахронизм: непонятно зачем и непонятно как.
а в тогдашней Иудее иудеи вполне сознательно приходили к Иоанну Крестителю за баптизмами, а не как нынешние "православные" часто покрестить ребенка в кач-ве оберега.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):

Типология - от греч. tipos - отпечаток, форма.
Аллюзия - от лат. allusio - шутка, намек.
Коннотация - от лат. connotatio - добавочное значение.
Итак, ни одно из этих слов не является русским.
Поэтому повторяю вопрос: неужели нельзя по-русски?


русским словом, подходящим для темы, оказался "намек". но в силу обтекаемости этого слова пришлось оттенить его терминологически. а то, что в русском языке много заимствований из др. языков, ничего страшного. я могу в твоей "простой русской фразе" найти много иноязычных слов и что с того?

eiv писал(а):
dima писал(а):
вот ты сможешь понять на простом русском языке, что в фразе "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (1 Фесс. 1:1, 2 Фесс. 1:2, Фил. 1:2, Кол. 1:3) нужно читать, что мир исходит от Бога Отца, а благодать от Господа Иисуса Христа и никак иначе?

Я могу понять любую фразу, написанную на русском языке. Я также могу понять любую иностранную фразу, правильно переведенную на русский язык.

извини, ты не ответил. эта фраза переведена на русский язык, ты смог ее понять в том смысле, к-й я привел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
русским словом, подходящим для темы, оказалось "намек". но в силу обтекаемости этого слова, пришлось оттенить его терминологически. а то, что в русском языке, много заимствований из др. языков - ничего страшного. я могу в твоей "простой русской фразе" найти много иноязычных слов и что с того?

Как это что? Я выражаюсь только общеупотребительными словами. Которые все понимают. А тебя не понимают многие. Из-за твоих словечек читать и понимать тебя крайне тяжело. Это почти то же самое, что и "олбанский" язык.

dima писал(а):
вот ты сможешь понять на простом русском языке, что в фразе "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (1 Фесс. 1:1, 2 Фесс. 1:2, Фил. 1:2, Кол. 1:3) нужно читать, что мир исходит от Бога Отца, а благодать от Господа Иисуса Христа и никак иначе?
извини, ты не ответил. эта фраза переведена на русский язык, ты смог ее понять в том смысле, к-й я привел?

Я бы сказал, что в этой фразе, кроме приветствия, вообще ничего не содержится. Т.е. того смысла, который ты в эту фразу вложил, там нет. Я, естественно, не знаток греческого. И еще мне не нравится твое "никак иначе". Претендует на то, что по-другому толковать вообще нельзя.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB