Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Баллы за участника дискусии
dima 38%  38%  [ 15 ]
tester 62%  62%  [ 24 ]
Всего голосов : 39
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 10:25 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а то, в чем он со мной спорит, я и так согласен. доводов в пользу мессианства Христа - нет. вера иррациональна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 11:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Иначе говоря, вера в Иисуса ничем не основательнее веры в Шабтая Цви какого-нибудь.
Просто - "нравится, значит верим"...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Иначе говоря, вера в Иисуса ничем не основательнее веры в Шабтая Цви какого-нибудь.
Просто - "нравится, значит верим"...

ну да, а что должно быть иначе?
вроде всегда так и было. вера в Христа - это ощущение Неба в себе, это, как говорит Зинаида Миркина, способность любить. не у всех она есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 2:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Warren писал(а):
Иначе говоря, вера в Иисуса ничем не основательнее веры в Шабтая Цви какого-нибудь.
Просто - "нравится, значит верим"...
Ну, в принципе, да.
Только весь вопрос в том, что тебе так страшно "нравится", что ты душу готов за это положить... Положение в обществе? Превознесение еврейского народа и поставление его над всеми остальными гоями? Исцеление мира через Машиаха и тех, кто с ним одно?
(Если по секрету, то я от души верю, что среди погибших за Цви было много тех, кто свои души натурально за Христа положил. Совсем того не зная. Смотря что в этих душах было. :roll: )

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 2:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
а то, в чем он со мной спорит, я и так согласен. доводов в пользу мессианства Христа - нет. вера иррациональна.
Симпатичная дуэль. Типа - стрелялись за даму, но их было две, и каждый думал, что за свою? :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 4:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
dima писал(а):
а то, в чем он со мной спорит, я и так согласен. доводов в пользу мессианства Христа - нет. вера иррациональна.
Симпатичная дуэль. Типа - стрелялись за даму, но их было две, и каждый думал, что за свою? :wink:

а я и обозначил предмет спора со своей стороны, т.е. дал понять, в чем я согласен с оппонентом, а в чем - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Не верю я, что Тестер спорит с тобой о том - традиционно ли НЗешные авторы притягивали за уши ВЗэшные тексты к действительности или они сами этот коммуниздинг) изобрели.
Тема о "существование аккомодации в НЗ" - это тема не "о направлениях в традиции аккомодации". Это тема о существовании или не существовании аккомодации, т.е. о существовании сознательной лжи в текстах авторов Нового Завета. Ибо переврать смысл множества текстов можно только сознательно. По вдохновению свыше от Отца Лжи.
Эта тема - доказательство именно этого вдохновления. Чтобы не верили голословным утверждениям Павла о боговдохновленности, а своими глазами увидели обман в текстах, как свидетельство дьяволовдохновленности авторов НЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 9:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
конечно соврали. кто спорит? соврали, как врут миллионы моих соотечественников, которые утром, распахивая окошко, произносят: О, Солнце встало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 9:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
... вера в Христа - это ощущение Неба в себе, это, как говорит Зинаида Миркина, способность любить. не у всех она есть.
Каждая религия приписывает благость именно своим богам: Христу, Яхве, Аллаху, Кришне. Именно своей организации приписываются права на небо, на любовь...

dima писал(а):
конечно соврали. кто спорит? соврали, как врут миллионы моих соотечественников, которые утром, распахивая окошко, произносят: О, Солнце встало.

Дима, ложь и метафора - совсем не одно и то-же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 9:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Каждая религия приписывает благость именно своим богам: Христу, Яхве, Аллаху, Кришне. Именно своей организации приписываются права на небо, на любовь...

вовсе нет, формулу "Бог есть любовь" придумали христиане. другие не успели.

tester писал(а):
Дима, ложь и метафора - совсем не одно и то-же.

ложь - это сознательная и насильственная метафора.

мы вновь вращаемся вокруг одного и того же. был ли для иудеев поиск в тексте ВЗ намеков на Христа нормативным или навязанным извне? так и тут: если ты доказываешь, что метафора "мессианских пророчеств" была создана христианами вопреки иудейской традиции, тогда да - "вор пойман", а пока нет. есть метафоры - родные и естественные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 9:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
тогда да - "вор пойман", а пока нет. есть метафоры - родные и естественные.
И в любом случае, цена этим сопоставлениям - грош. "В огороде бузина, ибо сказано пророком - в Киеве дядька".

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 9:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
согласен, для посторонних людей, не имеющих никакого отношения к иудейской культуре - все это имеет грош цену.
Закон был детоводителем ко Христу только для иудеев. а язычникам он без надобности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 3:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
мы вновь вращаемся вокруг одного и того же. был ли для иудеев поиск в тексте ВЗ намеков на Христа нормативным или навязанным извне? так и тут: если ты доказываешь, что метафора "мессианских пророчеств" была создана христианами вопреки иудейской традиции, тогда да - "вор пойман", а пока нет. есть метафоры - родные и естественные.
Я доказываю совсем другое: ни каких не намеков:
20 Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Тут нет ни каких намеков, тут прямое утверждение: это произошло, "да сбудутся слова Бога через пророка". А так как пророк говорил совсем о другом, то и получается, что Матфей вложил в уста ангелу лживые слова. Об этом я говорил всю тему с самого начала, об аккомодации, т.е. приспсоблении текста Нового Завета к Ветхому. Ты-же решил обсуждать другую тему, о том, по традиции толковали тексты или не по традиции, хотя как топик-стартер в самом начале ты говорил именно о вопросе существования аккомодации. А вовсе не о традиционности или нетрадиционности аккомодации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2014 7:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
именно об этом. традиция навязывает фразе "да сбудутся слова Бога через пророка" другой смысл, переносный (sic метафорический) смысл, а не тот, который ты извлекаешь спустя 2000 лет и владея другим языком. в этом все и дело: ты читаешь одно, а современники Матфея читали другое. это я и пытаюсь аргументировать обращением к тогдашней религиозной лит-ре за пределами НЗ. а какого рода док-ва у тебя мне не понятны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2014 7:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
потешу свою самолюбие)
воскресив тему, ты стал несколько уступать в своей победе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB