Извиняюсь за оффтоп,но маленькая поправочка,хасиды возникли на Украине,в Подолии,в то время находившейся под властью Речи Посполитой,все таки разница большая.

Не, это Украина возникла из отобранных у Речи Посполитой территорий
Шутка Там не поймешь, что из чего возникло.

Создавая эту тему,не подозревал,что этот стих (Ин 17:17) станет годовым стихом в собраниях Свидетелей Иеговы.
Теперь, когда сижу в зале,постоянно читаю его на стенде и вспоминаю эту ветку форума.
Поддержку своей догадки-версии о том,что означает слово(логос) в этом стихе от Иоанна, прочитал в комментарии к НЗ Д.Дарби:

"Они не от мира, как и Я не от мира". Кто же они тогда? Чрез какое правило, какую модель сотворить их? - Чрез истину, а слово Отца есть истина. Христос всегда есть Слово, но Слово живое среди людей.
В Писаниях мы находим начертанным и непоколебимым: они открыли Его, свидетельствую о Нем. Итак, учеников отделяют. "Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина". Их, лично, надобно сотворить чрез слово Отца, как он был явлен в Иисусе.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Где Вы видели хоть одно этическое учение написанное этим проповедником? Дайте сылку...плиз!

Проповедник который говорит о вечности любой йоты в законе Божьем,априоре не мог ничего выплеснуть из того, что так хочется услышать богопротивникам и без-законикам!

[/quote]К сожалению никакого исторического фундамента не существует и учёные не могут решить эту проблему уже 2 тысячилетия.....

Евангелию от Иоанна присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:
1) антииудаизм,
2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
3) проповедь божественности Иисуса Христа,
4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
5) элементы полемики гностического докетизма
6) многое другое.

Популярность Четвёртого Евангелия среди гностиков сделала существенным для ранней Церкви рассмотрение вопроса о его апостольском происхождении . Ириней был первым, кто защищал апостольство Четвёртого Евангелия, апеллируя к традиции, существовавшей в Малой Азии, которая, как он утверждал, связывала Иоанна из Зебедии с Четвёртым Евангелием. Всё же свидетельство Иринея очень слабо способствует подтверждению доказательства того, что Иоанн из Зебедии является автором Четвёртого Евангелия. Прежде всего, выяснилось, что Ириней путает Иоанна(апостола) из Зебедии с пресвитером из Малой Азии, которого также звали Иоанн. Ириней утверждал, что свои сведения об авторстве Иоанна в Четвёртом Евангелие он получил ещё в детстве от Поликарпа, епископа Смирны (умер в 156 г. н.э.) . Церковная традиция, по которой Иоанн стал автором Четвёртого Евангелия, была основана, главным образом, на детских воспоминаниях Иринея! Главным образом по этой причине при отсутствии других подтверждающих доказательств большинство учёных-исследователей Библии сегодня утверждают, что Иоанн(апостол Иисуса) не был автором Четвёртого Евангелия.

(10) А Яхве Б-г есть истина, Он Б-г живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его.. (Иерем.10)

Очень смешно! Особенно если учитывать что иудеи не мазали своих покойников благовониями как египтяне а обмывали водой. А если покойник был убит,то даже и обмывание не проводилось,чтобы при воскресении было видно что кровь его на них...

А о бросающих жребий о одежде,так это вообще стырено из псалма Давида!

(17) Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев, (терзают) руки мои и ноги мои. (18) Пересчитать (мог бы) я все кости мои. Они смотрят и разглядывают меня, (19) Делят одежды мои между собой и об одежде моей бросают жребий. (Псалом 21)

А Вы говорите о каких-то знаниях и воспоминаниях лжеИоанна

Вы не правы! Не стоит вам лезть со свиным рылом в.......

В истории с фараоном речь идёт о том,что пути Господни никто не знает кроме Бога одного.

"Знаю, Боже, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23)

Мои мысли-не ваши мысли,ни ваши пути-пути Мои,говорит Господь
Но как небо выше земли,так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои выше мыслей ваших (исаия 55. 8-9)

А слова "проклят, кто слепого сбивает с пути! (Втор.27:18)- исходят от евреев(а не от Бога) и относятся к отступникам а не к Богу.Не перекручивайте!

Тогда не забудьте добавить,что и Польско-литовское княжество захватило эти земли(Украина сегодня),после того, как они были "очищены" монголами от народов киевской Руси!
Справедливости ради нужно сказать,что и руси вместе со славенами отобрали эти земли у Хазарского царства, в момент войн и последующего его ослабления муслимским окружением....


Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Самватас (греч. Σαμβατας) — раннее название Киева.
Зафиксировано в X веке Константином Багрянородным, который в своём трактате «Об управлении Империей» (ок. 948 г.) сообщает о «крепости Киоава, называемой Самватас».

Попытки объяснить этимологию слова пока не имеют надёжной основы. Предложено производить его из славянского, армянского или тюркских языков. Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной реки Самбатион (букв. Субботняя река), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен.
В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами.