Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Nooss писал(а):
А где утверждается, что ангелы имеют пол?

Там, где говорится о том, что БНЕЙ ЭЛОХИМ (т.е. СЫНЫ ЭЛОХИМА) вступали в контакт с девушками/дочерьми человеческими и от них рождались дети. От бесполых существ дети вряд ли родятся :)

Вот тут как раз и встает вопрос! А были ли БНЕЙ ЭЛОХИМ Ангелами(духовными существами с духовными телами) или всё таки это были люди, которые сношались с какими-нить австралопитеками, от которых и пошла современная цивилизация людей ..... :mrgreen:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Возможно там БЕН ЭЛОХИМ, лень смотреть.

Нет, именно бней и именно элохим. Причём Библия настолько хитрая книжка, что однозначного соответствия понятий "сыны Божьи" и "ангелы" в ней не найдётся. По крайней мере, в каноне.
Посему, может иметь место и то, и другое толкование.
Кстати, примерно до VI века и евреи верили, что здесь говорится об ангелах. А потом Йешуа Сончино и другие деятели осиялись новым светом реформировали сию установку.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nooss писал(а):
Вот тут как раз и встает вопрос! А были ли БНЕЙ ЭЛОХИМ Ангелами(духовными существами с духовными телами) или всё таки это были люди, которые сношались с какими-нить австралопитеками, от которых и пошла современная цивилизация людей ..... :mrgreen:

Насчет духовных существ с духовными телами - я вообще очень сомневаюсь в том, что люди хоть когда-то с ними контактировали.
Все малахи в Танахе описаны как обычные люди, которые ходят, едят, разговаривают. Например, об этом очень подробно описано там, где трое малахов явились Аврааму.

Warren писал(а):
Нет, именно бней и именно элохим.

Значит память меня не подвела :)

Warren писал(а):
Причём Библия настолько хитрая книжка, что однозначного соответствия понятий "сыны Божьи" и "ангелы" в ней не найдётся.

Библию целиком в данном случае брать не стоит. Брать отдельно только Бытие и трактовать им же. В крайнем случае - весь Танах + книга Еноха. Но сюда никак нельзя приплетать Новый Завет с его новыми заморочками, которые никак не сочетаются с Танахом.

Warren писал(а):
Кстати, примерно до VI века и евреи верили, что здесь говорится об ангелах. А потом Йешуа Сончино и другие деятели осиялись новым светом реформировали сию установку.

Вот-вот, я об этом же и говорю. Изначально подразумевались именно малахи, а не юноши человеческие.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
я не знаю кто такие малахи

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nooss писал(а):
я не знаю кто такие малахи

Малах (евр) = ангел (греч)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Nooss писал(а):
я не знаю кто такие малахи

Малах (евр) = ангел (греч)

то есть в твоем понимании Малахи это ангелы имеющие плоть? То есть люди? Где они живут?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
рекомендую, самый обширный обзор на эту тему у Десницкого, с масоретским и греческим текстом, с обзором книги Еноха и т.д. - http://desnitsky.ru/wp-content/uploads/ ... esis_6.pdf

статья, между прочим, опубликована в научном сборнике, и на русском языке можно считать одним из последних исследований на эту тему (2007 год).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nooss писал(а):
eiv писал(а):
Nooss писал(а):
я не знаю кто такие малахи

Малах (евр) = ангел (греч)

то есть в твоем понимании Малахи это ангелы имеющие плоть? То есть люди? Где они живут?

Читай первоисточники. В Бытие написано, что малахи совокуплялись с девушками, к Аврааму приходили своими ногами и ели еду, которую им дали. Вопрос: малахи плотские или нет?
Люди они или нет, если совокуплялись с человеческими девушками?
Где живут - об этом не написали, извини. Но на Земле они были, об этом читай Бытие (желательно в оригинале, с теми словами, которые там есть, а не теми, которые нам перевели). Кроме того, читай книгу Еноха. Там говорится о том, что Ной - потомок этих пришельцев.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
еще интересно пишет Щедровицкий в своем "Введении в Ветхий завет. Книга Бытия", он тоже подробно рассматривает этот вопрос, но он предлагает вариант ангелов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 11:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж


о. Максим Каскун. Нефилимы

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB