Текущее время: Чт апр 18, 2024 9:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 11:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тогда Иегова сказал: «Не вечно моему духу терпеть человека, ведь он всего лишь плоть. Итак, ему осталось сто двадцать лет»(Бытие 6:3,НМ)

В комментарии к стиху из Бытие 6:3,в двухтомнике энциклопедии Сторожевой Башни "Понимание писания",делался вывод,что вероятно слова про 120 лет для всякой плоти были обращены к Ною.
Однако уже десятилетие спустя было сделано утверждение,что Ной оказывается не знал даты потопа:

На протяжении десятилетий — возможно, даже полувека — Ной делал все, «как повелел ему Бог». При этом он действовал «верою», так как не знал точно, когда произойдет задуманное Богом (Бытие 6:22; Евреям 11:7). Иегова не сообщал ему точную дату до тех пор, пока до Потопа не осталась одна неделя (Бытие 7:1—5)
(Сторожевая башня от 15.09.98,Стр11).

Интересно в чем причина такого "Нового света" на понимание этого стиха?
Мне думается,что бесконечно используемый пример проповедника праведности Ноя более удобен для ОСБ в качестве незнайки даты времени древнего Армагеддона.
Мол, он все делал как ему было сказано,сохранив верность независимо от срока конца...

Все же любопытно увидеть, какие есть мнения по данному стиху,кому Бог сказал про 120 лет?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 12:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 7:51 am
Сообщения: 1083
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В фильме Общества про Ноев потоп говорится, что Ной строил ковчег и проповедовал "около 40 лет". Восприняли мы это тогда как новый свет от Иеговы, который он ниспослал на помазанных духом членов Руководящего Совета - не иначе :yes:

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 12:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Интересно в чем причина такого "Нового света" на понимание этого стиха?

Причина в том, что руководство ОСБ думает то левой ягодицей, то правой. Вот точка зрения и меняется.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alena писал(а):
В фильме Общества про Ноев потоп говорится, что Ной строил ковчег и проповедовал "около 40 лет". Восприняли мы это тогда как новый свет от Иеговы, который он ниспослал на помазанных духом членов Руководящего Совета - не иначе :yes:

Чего он проповедовал , кому , а главное для чего ???
Обчество как то сказало . что каждый мог войти в ковчег ... :alol: :alol: :alol:
А потом добавило . что он нанимал работников для стройки ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
Константин писал(а):
Чего он проповедовал , кому , а главное для чего ???

Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет (с)

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Последний раз редактировалось gen Вт дек 27, 2011 10:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Константин писал(а):
Чего он проповедовал , кому , а главное для чего ???

:yes: :yes:
И как проповедовал: с публикациями или без?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 2:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 7:51 am
Сообщения: 1083
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Galla писал(а):
И как проповедовал: с публикациями или без?


По одной из версий ОСБ (я ее еще в далеком 90-каком-то слышала), первые пару-тройку глав Бытия написал Адам. Вот, с этими свитками, дедушка Ной и обходил свой проповеднический участок :mrgreen: :deal:

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Alena писал(а):

По одной из версий ОСБ (я ее еще в далеком 90-каком-то слышала), первые пару-тройку глав Бытия написал Адам. Вот, с этими свитками, дедушка Ной и обходил свой проповеднический участок :mrgreen: :deal:

:) Да,я тоже вспомнила!
Только не со свитками, а с глиняными плиточками... :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 12:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Про срок строительства ковчега 40-50 лет я читал и слышал давно.Никак не мог понять с какого фонаря взят этот срок?Сейчас стал смотреть в "Понимание-Инсайт" и увидел,что они взяли стих про 120 лет,затем через 20 лет родился первый сын Сим,затем следующие два, они вычли условное время до их взросления и становления к самостоятельной семейной жизни и готовности к строительству ковчега.В итоге нарисовались те самые 40-50 лет для строительства...

Правда библеист Генри Геллей пишет,что строительство такого ящика размером со стадион, слишком громоздкая задача для четырех мужчин.Будучи патриархом, Ной по своему статусу вполне мог быть князем и царем города, и использовать наемную силу сотен и даже тысяч рабочих рук.Так что мучаться ему 40-50 лет было вовсе необязательно,можно было решить все гораздо проще и быстрее,дать работникам задачу, исходя из известных параметров ковчега и материалов из каких его строить.

По поводу проповедования,понятно,что у Ноя были дела поинтереснее,нежели убалтывать людей почитать свежий выпуск Сторожевой Башни,а слова Петра о Ное,как о проповеднике праведности стоит воспринимать именно в контексте строительства ковчега,этим строительством,как конкретным делом он и проповедовал праведность Божью.

Вот только в отношении вопроса, к кому были обращены слова про 120 лет пока не увидел ни одной версии...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 1:30 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю (Исаия 46:9, 10).«Царю веков» известно все, и поэтому он способен в точности предвидеть, когда и где ему нужно действовать, чтобы выполнить свой замысел (1 Тимофею 1:17).
12 Давайте обратим внимание на то, как Бог во дни Ноя воспользовался своей способностью предвидеть будущее. Из-за наполнившего землю беззакония Бог решил положить конец непослушному человечеству. Он определил время, когда он это сделает,— через 120 лет (Бытие 6:3). Устанавливая этот период, Иегова принял в расчет не только уничтожение злых: уничтожить злых можно было когда угодно. Расписание Иеговы предусматривало и спасение праведных. (Сравните Бытие 5:29.) В своей мудрости Бог заранее знал, когда поручить людям работу по достижению этой цели. Он сообщил Ною все необходимые подробности. От Ноя требовалось построить ковчег «для спасения дома своего», а злых ожидала гибель в глобальном наводнении (Евреям 11:7; Бытие 6:13, 14, 18, 19).
Ст.Б.15.8.99, стр.16, абз.12.

Похоже, что речь идет о разных "событиях":
Быт.6:3 - о "решении Бога",
Быт.6:13,14 - о "сообщении Ною".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 1:46 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
"Тогда означает ли этот стих(Быт.6:3), что Бог повелел Ною предупреждать других о том, что через 120 лет наступит уничтожение? Нет. Бог разговаривал с Ноем несколько раз. Через десять стихов мы читаем: «Бог сказал Ною: „Конец всякой плоти пришел передо мной, потому что... земля полна насилия“». В последовавшие годы Ной завершил грандиозную работу по строительству ковчега, и тогда «Иегова сказал Ною: „Войди со всеми своими домашними в ковчег“» (Быт. 6:13; 7:1). Были и другие случаи, когда Иегова говорил с Ноем (Быт. 8:15; 9:1, 8, 17).
Однако то, что записано в Бытии 6:3, отличается от этих случаев; здесь не упоминается Ной и не говорится, что Бог обращался к нему. Это место Писания можно рассматривать как выражение Божьего намерения или решения. (Сравни Бытие 8:21.) Примечательно, что в описании происходившего задолго до появления Адама, встречается выражение «И сказал Бог» (Быт. 1:6, 9, 14, 20, 24). Очевидно, Иегова не обращался к человеку, поскольку тогда человек еще не был создан.
Учитывая это, логично заключить, что в Бытии 6:3 выражается решительный настрой Бога положить конец нечестивой системе вещей на земле. Иегова вынес судебное решение сделать это через 120 лет, хотя Ной еще об этом не знал
".
Ст.Б.15.12.10.Вопросы читателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 2:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Судя по посланию Иуды,Иегова осудил через Еноха тот мир и приговорил его к уничтожению за лет эдак 700 до потопа,и еще до того как родился Ной.
Значит Бог в Бытие 6:3 определил не сам приговор,а срок его исполнения.
Ной же действует как-то неторопливо,обозначенный срок уже есть(может неизвестный Ною,но известный Богу), а Бог его как-то не торопит,первый ребенок родился лишь спустя 20 лет,остальные и того позже,ковчег ведь не избу построить.Может таки Ной знал срок,но не знал как спасется,каким способом,и ждал указаний,потому и не спешил с деторождением?
Далее,узнал способ(а не срок),когда получил указание строить ковчег?

Просто в роли пророка, знающего дату конца Ной не слишком удобен для пропаганды от ОСБ.
Ведь тогда нельзя будет безапелляционно заявлять,что наши дни конца,как близнецы конца дней Ноя?
Мол он служит нам как пример,поскольку служил подобно нам сегодняшним, не зная точного срока,т.е. с так называемыми "правильными побуждениями"?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 4:01 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
serhio писал(а):
Судя по посланию Иуды,Иегова осудил через Еноха тот мир и приговорил его к уничтожению за лет эдак 700 до потопа,и еще до того как родился Ной.
Значит Бог в Бытие 6:3 определил не сам приговор,а срок его исполнения.
Ной же действует как-то неторопливо,обозначенный срок уже есть(может неизвестный Ною,но известный Богу), а Бог его как-то не торопит,первый ребенок родился лишь спустя 20 лет,остальные и того позже,ковчег ведь не избу построить.Может таки Ной знал срок,но не знал как спасется,каким способом,и ждал указаний,потому и не спешил с деторождением?
Далее,узнал способ(а не срок),когда получил указание строить ковчег?

Просто в роли пророка, знающего дату конца Ной не слишком удобен для пропаганды от ОСБ.
Ведь тогда нельзя будет безапелляционно заявлять,что наши дни конца,как близнецы конца дней Ноя?
Мол он служит нам как пример,поскольку служил подобно нам сегодняшним, не зная точного срока,т.е. с так называемыми "правильными побуждениями"?

Можно и так предположить... :yes:

Итак, Ной:
!.Узнал срок (т.с. дату конца мира тогдашнего).
2.Узнал способ спасения.
3.Построил ковчег спасения.
И тогда пришел Потоп (" в день, когда Ной вошел в ковчег"...)

Решающим фактором в спасении Ноя и его семьи было не знание срока или способа,
а - ГОТОВНОСТЬ ковчега спасения! ("Потому и вы БУДЬТЕ ГОТОВЫ"...).

Вопрос: ЧТО для нас является КОВЧЕГОМ СПАСЕНИЯ ?
Ведь гарантией спасения (от греха и смерти) служит не знание "даты",
а реализация способа - ПОСТРОИТЬ ковчег спасения!
(Может, это - новая личность, созданная по Христу? :-k )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 6:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 7:51 am
Сообщения: 1083
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Может таки Ной знал срок,но не знал как спасется,каким способом,и ждал указаний,потому и не спешил с деторождением?

Думаете, с методами контрацепции в те времена было все в порядке? :mrgreen:

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытие 6:3,Ной не причем?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 10:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alena писал(а):
serhio писал(а):
Может таки Ной знал срок,но не знал как спасется,каким способом,и ждал указаний,потому и не спешил с деторождением?

Думаете, с методами контрацепции в те времена было все в порядке? :mrgreen:


Люди древности, до потопного периода были не настолько глупы и невежественны, как мы на это надеемся.
Конечно, они не имели микроскопа и не раскрыли код ДНК, но вопросы контроля рождаемости волновали их и тогда, и они уже изобретали способы контрацепции, как показывают археологические раскопки со времен древнего Египта, который хронологически недалеко ушел от до потопного времени.

Что же касается Ноя, то будучи в браке и ведя половую жизнь несколько сотен лет (первый ребенок родился у него только в 500),умудрится сотворить только трех детей (и без контроля тут явно не обошлось).
Это доложу вам, хоть и не подвиг, но что-то героическое в этом есть.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB