Текущее время: Пт апр 19, 2024 11:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2005 5:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 562
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Кредо: возможно все (квантовая физика)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
(НЦС НОЯБРЬ 2001)Как Свидетели Иеговы приходят к пониманию Библии?

“Прежде всего, Свидетели Иеговы убеждены в том, что Библия - это Слово Бога и что написанное в ней предназначено для нашего наставления (Рим. 15: 4; 1 Кор. 10: 11; 2 Тим. 3: 16, 17). Поэтому они не прибегают к философским измышлениям и не пытаются с их помощью уклониться от ясных библейских истин или оправдать образ жизни людей, пренебрегающих библейскими нравственными нормами.
Объясняя значение используемых в Библии символов, Свидетели Иеговы не выдвигают свои собственные теории, а дают возможность самой Библии толковать себя (1 Кор. 2: 13). Указания на смысл символических выражений обычно можно найти в других местах Библии. (В качестве примера смотрите Откровение 21: 1; затем о значении «моря» прочитайте в Исаии 57: 20. Чтобы определить, кого представляет «Агнец» из Откровения 14: 1, смотрите Иоанна 1: 29 и 1 Петра 1: 19.)
Что касается исполнения пророчеств, то Свидетели Иеговы, в согласии со словами Иисуса Христа, внимательно наблюдают за событиями, которые соответствуют предсказаниям (Луки 21: 29-31; сравните 2 Петра 1: 16-19). Свидетели старательно обращают внимание людей на эти события и на то, что они означают согласно Библии.

Иисус сказал, что на земле у него будет «верный и благоразумный раб» (группа его помазанных духом последователей), через которого он будет снабжать духовной пищей «своих домашних» (Матф. 24: 45-47). Свидетели Иеговы признают этот канал. Когда возникают трудные вопросы, они, как и христиане первого века, обращаются к руководящему совету «раба», который решает такие вопросы не на основе человеческой мудрости, а опираясь на свои знания Божьего Слова, учитывая отношения Бога со своими служителями и полагаясь на помощь Божьего духа, о котором члены этой группы горячо молятся (Деян. 15: 1-29; 16: 4, 5).”


Если в заглавии этой темы под “Свидетелями Иеговы” понимается КАЖДЫЙ СИ (а не группа в целом), а под “пониманием Библии” -специфических моментов библейского текста-символов, пророчеств и трудных вопросов (каких не уточняется, я предполагаю, что имеется в виду образ действий христианина в определенной ситуации)- то из этой статьи следует, что СИ приходят к пониманию Библии следующим образом:

Часть А. Самостоятельный этап понимания Библии каждым СИ1.Исследуемый материал- Библия - это Слово Бога и написанное в ней предназначено для нашего наставления.
2.Не используемые методы-не прибегают к философским измышления
3.Основной принцип- не выдвигают свои собственные теории, а дают возможность самой Библии толковать себя
3.1.Понимание символов- смысл символических выражений в других местах Библии
3.2.Понимание пророчеств - исполнения пророчеств - внимательно наблюдают за событиями, которые соответствуют предсказаниям

Часть Б. Понимание Библии каждым СИ с помощью особой группы
4. Для трудных вопросов существует специальный орган -«верный и благоразумный раб» (группа его помазанных духом последователей).
4.1 Представительское устройство органа -руководящий совет «раба»
4.1.1.РС решает - не на основе человеческой мудрости
4.1.2.РС решает - опираясь на свои знания Божьего Слова
4.1.3.РС решает - учитывая отношения Бога со своими служителями
4.1.4.РС решает - полагаясь на помощь Божьего духа, о котором члены этой группы горячо молятся

Не будем в этой теме оспаривать так ли на самом деле обстоят дела, как описывается в НЦС, примем это как реальную данность (факт, правду :)).
Как видно из НЦС процесс понимания Библии каждым СИ, применяющим изложенные в НЦС принципы, в зависимости от сложности вопроса может протекать в два этапа: самостоятельно и с помощью особой группы.

Принципы первого этапа я лично разделяю и поддерживаю, но особую осторожность проявляю в отношении пророчеств, так как часто можно ошибиться увидев события с похожими признаками, но все же не те, поэтому не спешу категорично и окончательно утверждать об исполнении пророчества, которое не исполнилось в период написания самой Библии, и которое, как кажется, исполняется сейчас или исполнилось совсем недавно, если кто то будет более или менее уверен в исполнении такого пророчества, то это не представляет для меня причины относиться к такому человеку как к слабому в вере или наоборот слишком скорому к необоснованным выводам, если он конечно не настаивает на безоговорочном принятии его понимания всеми, применяя к несогласным с ним любые меры репрессивного.

Так как второй этап связан с деятельностью особой группы, существование и деятельность которой сама связана с пониманием библейских символов или пророчеств, закономерно было бы и к этим библейским символам или пророчествам НЕЗАВИСИМО от высказываний этой группы применить принципы из первого этапа!!! Я исхожу из принципа, что Иегова никогда и никого не ставил в зависимость от чистого доверия к кому либо из людей, даже в отношении Иисуса Христа Бог предоставил достаточно независимых от высказываний самого Христа доказательств (родословная, исполнившиеся пророчества-очевидные глазам и ушам события, чудеса, голос самого Иеговы), по которым независимый и непредубежденный исследователь мог определить, что это действительно Христос. Значит и слова Христа о “верном и благоразумном рабе” можно понять и определить о ком он вел речь, используя изложенные в части А принципы без высказываний этой группы о самой себе.(Деяния 17:11, 1 Иоанна 4:1). Это можно будет сделать позже в отдельной теме.

Пока же рассмотрим по каким принципам действует эта группа, точнее ее представительский орган- Руководящий совет.
Первый принцип работы РС – не руководствоваться другими источниками кроме Библии -прекрасно, это и есть наша цель: чтобы Слово Бога руководило нами. Такой же принцип и у каждого отдельного СИ.
Второй принцип- каждый член РС имеет определенное знание и понимание Библии, предполагается, что их совокупное знание и понимание Библии превосходит знание и понимание Библии каждого отдельного взятого СИ или любой их совокупности, в том числе и всемирной группы СИ, иначе теряется смысл обращения именно к этой группе, если можно найти ответ на трудный вопрос с помощью отдельно взятого СИ или любой другой группы СИ.
Третий принцип- Если я понял правильно эту мысль автора статьи из НЦС, то здесь имеется в виду следующее: члены РС при принятии решений рассматривают как сам Бог поступал в той или иной ситуации, похожей на ту, в отношении которой принимается решение. Если мысль именно эта, то по сути это тот же первый принцип- руководствоваться содержимым Библии, одной из составляющей которой является как раз описание действий Бога в тех или иных случаях.
Может быть кто то понял по другому? Изложите пожалуйста ваше понимание этой мысли.
Четвертый принцип- только так и должно быть и не иначе.

В итоге благодаря принципам части А, при необходимости в трудных вопросах части Б, достигается понимание Библии каждым СИ.

Лично у меня еще при чтении в 2001 году сложилась такая картина, которая подтверждала и мое вообще первоначальное понимание этого вопроса и отношение к этому вопросу: каждый(любой) СИ читает самостоятельно Библию и соответственно применяет изложенные в части А принципы, так как принципы одни для всех и исследуемый материал один для всех, то в конечном итоге результат, т.е. понимание Библии должно быть одинаково у всех, пусть и не сразу у всех с одинаковой скоростью, т.к. у всех разные способности и другие внутренние и внешние обстоятельства. В некоторых случаях бывает трудно самому лично прийти к пониманию какого то момента из Библии, для этого существует группа людей-Руководящий совет, каждый член которого несовершенен, но в целом как группа, действующая на основании принципов части Б, которые аналогичны тем, что в части А, Руководящий совет имеет ряд преимуществ по сравнению с любым отдельным СИ или любой группой СИ, вплоть до всего всемирного собрания, благодаря этим преимуществам решения РС всегда более правильные и лучшие, чем решения отдельного СИ или любой другой группы СИ. Вот эти преимущества: стаж изучения Библии, сосредоточенность полное время над изучением Библии, особая благосклонность Иеговы как создателя такого устройства "РС (ВБР)-собрания" именно к РС, а не к любому другому СИ или группе СИ(как я уже сказал, этот пункт можно будет обсудить отдельно, применяя те же принципы из части А). Но все же эти преимущества не делают решения РС боговдохновленными, а основанными в более полной мере на боговдохновенных Писаниях, чем решения любого другого СИ или группы СИ.

Подведем итоги.
Применяя эти главные принципы- 1.Библия объясняет саму себя, человеческие трактования или философские идеи не используются, 2.исполнение пророчества нельзя понять раньше самого исполнения-можно приступить к изучению и сопоставлению Библии и учений СИ.

Так как СБ 01.10.1994 стр. 8 утверждает:
“[Рамка на странице 8]
ИСТОЧНИК ПОНИМАНИЯ БИБЛИИ
ИИСУС заверил, что после своей смерти и воскресения он воздвигнет «верного и благоразумного раба», который будет каналом связи (Матфея 24:45-47). Апостол Павел назвал его, когда написал ефесским христианам, что «соделалась известною чрез Церковь [«собрание», НМ]... многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем» (Ефесянам 3:10, 11). Этим каналом стало собрание помазанных христиан, родившееся в Пятидесятницу 33 года н. э.; ему было вверено «открытое» (Второзаконие 29:29). Помазанные христиане сообща служат в качестве верного и благоразумного раба (Луки 12:42-44). Бог дал им задание обеспечить духовное понимание «открытого».
Подобно тому как библейские пророчества указывали на будущего Мессию, так они направляют нас к сплоченной группе помазанных христианских Свидетелей, которые служат сейчас верным и благоразумным рабом. Эта группа помогает понять Слово Бога. Всем желающим знать Библию следует по достоинству ценить то, что «многоразличную премудрость Божию» можно узнать только благодаря каналу связи, которым пользуется Иегова,- верному и благоразумному рабу (Иоанна 6:68).”


то всем, желающим пользоваться услугами этого “канала связи” для понимания Библии, было бы мудро сначала удостовериться с помощью этих же принципов, действительно ли Библия и исполнившиеся пророчества – очевидные для глаза и уха события, указывают или направляют к какой-то группе – во-первых, и именно к этой группе (сплоченной группе помазанных христианских Свидетелей)- во-вторых.

Я начинаю со -вторых- в теме “1914”, где скоро изложу разбор:

ДАНИИЛ 4 ГЛАВА. Источник материала: Библия,книги "Внимайте пророчеству Даниила", "Познание", "Жить вечно".

Так как это одно из главных пророчеств, исполнение которого и должно привести нас к "сплоченной группе помазанных христианских Свидетелей, каналу связи, которым пользуется сегодня Иегова", то понимание этого пророчества определяет и все наше дальнейшее отношение к этой группе.

В этой теме прошу излагать только лишь свое отношение к принципам, упомянутым в НЦС, можно излагать и другие принципы, которыми вы руководствуетесь стараясь понять Библию. Обсуждение учений Библии и учений СИ, свое личное отношение к организации СИ и тому подобное прошу в эту тему не помещать. Помещайте подобный материал в соответствующие темы. Заранее спасибо за понимание и участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2005 3:01 pm 
Фундаментально и всеобъемлюще. Добавить нечего. Жду продолжения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2005 3:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Библия объясняет саму себя, человеческие трактования или философские идеи не используются,

Сергей,привет.

Это старый общеизвестный и общепринятый принцип.Огромное большинство христиан всех конфессий согласны с этим и действуют в соответствии с ним.Но приходят зачастую к разным выводам.Тут,имхо,беда в том что с одной стороны всякий человек погрешим в своих суждениях(за исключением быть может только папы Римского когда он говорит ex cathedra :D ),с другой, Библия не дает прямые ответы на многие вопросы веры и жизни.Как не крути,но если надеяться прейти к истине с помощю человеческих толкований пусть даже и Божественной Книги,то эту человеческую погрешимость никак не обойдешь.Библия хороша,а мы?А РС?Сколько бы лет и как тщательно не изучали бы мы(они) Библию,но люди остаються людьми.Даже папа Римский,даже ВиБР. :D

Вывод:нет ни одного института,нет ни одного способа с помощью которого можно было бы с уверенностью прейти к истине.Дух дышет где хочет и нелепо было бы ограничивать Его какими-то рамками.

Бог-Любовь,а где любовь там свобода,а где свобода там риск.

Рискни,стань свободным и тогда возможно достигнешь Любви.Рискни,другого пути нет.

(Блин,красиво формулирую.Впрочем не слишком ли красиво?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 12:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 562
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Кредо: возможно все (квантовая физика)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Из СБ 15.06.2005. "Филон Александриский" стр.12
"Если вы хотите служить Богу, то вам нужно правдивое руководство, а не толкования, основанные на человеческом разуме. Необходимо точное знание об Иегове и его воле. Однако, чтобы быть искренним исследователем, нужно обладать смирением. Изучение Библии с таким настроем приведет к пониманию "священных писаний, которые могут умудрить... для спасения через веру во Христе Иисусе". Вы убедитесь, что Божье слово может сделать вас "полностью приготовленным ко всякому доброму делу" (2 Тим. 3:15-17)"

Дмитрию:
Цитата:
...беда в том что с одной стороны всякий человек погрешим в своих суждениях...


Да, но не в каждом же :D , поэтому у нас цель сократить % погрешности, хотя 0% конечно не будет. Главное в погоне за сокращением % не поубивать друг друга, раньше это было физически, сейчас эмоционально, словеснопоносяще и т.п. Вот тут Любовь и пригодится.

Цитата:
нет ни одного института,нет ни одного способа с помощью которого можно было бы с уверенностью прейти к истине.Дух дышет где хочет и нелепо было бы ограничивать Его какими-то рамками.

Бог-Любовь,а где любовь там свобода,а где свобода там риск.

Рискни,стань свободным и тогда возможно достигнешь Любви.Рискни,другого пути нет.


Ко ВСЕЙ (АБСОЛЮТНОЙ) истине? Ты это имеешь в виду? Или к истине в отношении определенных моментов? Если первое- ты прав ("О бездна мудрости и богатства", "Человек не постигает всех дел его", "Мои мысли выше ваших мыслей"), если второе - не прав ("ПОЗНАЕТЕ истину и истина освободит вас"). Короче, чем больше ты знаешь и понимаешь, тем осознаннее твой выбор и тем больше свободы имеешь.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 12:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергею

"В истоке любой справедливой логики лежит что-то иррациональное. Вера."Стивен Кинг.

Цитата:
1.Библия объясняет саму себя, человеческие трактования или философские идеи не используются


Это основополагающий принцип толкования Библии как минимум для всех протестантов,да и для католиков с православными тоже.Но они приходят к разным выводам.Почему?

Этот вопрос и был основной мыслью моего прошлогосообщения.Прости если выразил его бестолково и этим запутал тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 1:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 562
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Кредо: возможно все (квантовая физика)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитрий писал(а):
"Это основополагающий принцип толкования Библии как минимум для всех протестантов,да и для католиков с православными тоже.Но они приходят к разным выводам.Почему?

Этот вопрос и был основной мыслью моего прошлогосообщения.Прости если выразил его бестолково и этим запутал тебя.


Спасибо, теперь яснее :oops:
Смотрел на кураевском форуме пару тем про Писание и Предание, открыл для себя одну вещь. Православные не руководствуются только Писанием, а Преданием, частью которого они считают Писание. Поэтому для православных вполне приемлем аргумент: "А святой отец такой то в своем труде сказал, что..." Кажется у католиков также, только у них общее Предание до раскола, после у каждого свое, причем это предание (как минимум у православных) продолжает пополняться и по сей день. Поэтому обсуждать что то с православными протестантам тяжелее, так как база разная, протестант может сослаться на Предание, если оно не противоречит Писанию (кстати я тоже, я наверное протестант :? ), а вот православный может сослаться на любой фрагмент Предания, насколько бы он не противоречил Писанию и для него это будет аргумент.
Почему же тогда хотя бы протестанты не могут сойтись в едином понимании? Человеческий фактор!!!! Людям сложно понимать друг друга, на языке слов особенно. Главные мысли Библии понятны всем, но так наша жизнь более сложная штука, а в Библии многие моменты не выражены, или выражены неясно, чтобы их можно было изложить в форме катехезиса или книги "Познание", а человек хочет знать наверняка, то все время и возникают в таких вопросах разногласия, которые могут привести к спорам, если не достает любви и терпимости.
Если уместно в этот месте и в это время применить слова Павла из 1 Кор. 4:6, то можете их засчитать в мою пользу, если нет, значится не засчитывайте, можете мыслить по другому, только драться не надо :D
"И это, братья, я применил к себе и к Аполлосу для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: "Не выходить за рамки написанного", чтобы никто из вас не превозносился, предпочитая одного другому. "

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 4:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не,драться не будем. :D

1)На счет православного да и католического отношения к Писанию и Преданию ты не прав.Но это сейчас не важно.

2)
Цитата:
Почему же тогда хотя бы протестанты не могут сойтись в едином понимании? Человеческий фактор!!!! Людям сложно понимать друг друга, на языке слов особенно. Главные мысли Библии понятны всем, но так наша жизнь более сложная штука, а в Библии многие моменты не выражены, или выражены неясно, чтобы их можно было изложить в форме катехезиса или книги "Познание"


Тут я с тобой совершенно согласен.

Позволь теперь две цитаты.Первая из неплохой в части критики,но гораздо по-моему менее убедительной по части изложения положительных взглядов,книги.


Цитата:
Подход №3 — Неясные места следует толковать при помощи ясных
По-видимому, это наилучший метод, позволяющий решить задачу истолкования Библии с ее же помощью: на основе понятных текстов объяснять непонятные. Логика такого подхода проста: если в каком-либо месте Писания истина выражена неясно, то наверняка найдется другое место, утверждающее то же самое, но более ясно; используйте ясные места как ключ — и вам откроется значение темных мест. Именно об этом писали тюбингенские богословы при первом обмене письмами с патриархом Иеремией II.

"Поэтому нет лучше способа толковать Писания, как искать объяснения Писания в самом же Писании. Ибо все Писание продиктовано одним и тем же Духом Святым, Который лучше всех знает Свою волю и лучше всех может определить вложенный Им Самим смысл" [10].

Сколь бы ни многообещающим казался этот метод, он быстро показал свою непригодность для решения проблемы протестантских разделений. Трудность заключается в том, какие места считать ясными, а какие — неясными.

Баптисты, утверждающие, что христианин не может лишиться спасения, коль скоро он уже "спасен", видят целый ряд мест, которые, по их мнению, совершенно ясно учат о вечном спасении. Например: "...ибо дары и призвание Божий непреложны" (Рим. 11, 29); "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Ин. 10, 27-28). Но когда баптисты встречают стихи, из которых следует, что спасение может быть утрачено, — такие, например, как "праведность праведника не спасет в день преступления его" (Иез. 33, 12) или "претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10, 22; ср. также Мф. 24, 13; Откр. 2: 7, 11, 17, 26; 3: 5, 12; 21, 7), тогда они начинают использовать "ясные" места для объяснения "неясных". Методисты, считающие (совершенно справедливо), что человек может потерять спасение, если он отвернется от Бога, не находят такие места неясными и, напротив, рассматривают вышеприведенные тексты, используемые баптистами для доказательства истинности своего учения, в свете других отрывков, которые им кажутся ясными. И таким образом методисты и баптисты перебрасываются цитатами из Библии, удивляясь, как это другие не видят того, что им самим кажется очевидным.

Чтобы не потонуть в море субъективных мнений, протестанты стали хвататься за любую "соломинку", имеющую объективный характер. По мере того как шло время и множились разделения, протестанты все чаще стали обращаться к "науке", посредством которой протестантские ученые надеялись согласовать различные толкования Библии. Этот "научный" подход, который получил преобладание в протестантской библеистике (а в этом столетии стал главным и в библеистике римско-католической), обычно называется историко-критическим экзегезисом. Начиная с так называемой эпохи просвещения, когда многим стало казаться, что наука способна разрешить все мировые проблемы, протестантские ученые стали применять философию и методологию светских наук к богословию и Библии. Они занялись изучением Библии, исследуя всевозможные ее аспекты: историю ее написания, дошедшие до нашего времени рукописи, библейские языки и т.д.

Обращаясь со Священным Писанием как с археологической реликвией, эти ученые пытались проанализировать каждый его фрагмент, каждую "косточку", применяя новейшие методы и приемы, какие только могла предложить наука. Честно говоря, необходимо признать, что на этом пути было получено много полезных результатов. К сожалению, подобная методология иногда приводила к ошибкам в серьезных, фундаментальных вопросах; однако она была окружена такой аурой "научной объективности", что многие до сих пор находятся под ее очарованием. Поэтому следует подробнее рассмотреть вышеуказанный метод, проанализировав его философский базис.

http://www.pagez.ru/olb/039.php#g15

Т.е. всё слишком субъективно,а какова цена человеческой субъективности всем прекрасно известно.Или как верно сказал Дональдыч(цитата №2):
Цитата:
"В истоке любой справедливой логики лежит что-то иррациональное. Вера."Стивен Кинг.


Все упираеться в мой опыт,в мою веру,в меня.Библия непогрешимое истинное Слово Божие,но та точка опоры на которой я поднимаю понимание этой Книги-я сам.Грешный,немощный,неразумный.Все слишком зыбко и ненадежно.

ЗЫ.У меня есть соображения на счет рассматриваемого вопроса,но не более чем соображения.Исчерпывающий ответ мне не известен. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 5:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 562
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Кредо: возможно все (квантовая физика)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитрий писал(а):
1)На счет православного да и католического отношения к Писанию и Преданию ты не прав.Но это сейчас не важно.


По крайней мере так заявляли люди, называющие себя православными, может быть это было их мнение, а не официальная позиция ПЦ

Цитата:
Т.е. всё слишком субъективно,а какова цена человеческой субъективности всем прекрасно известно.Или как верно сказал Дональдыч(цитата №2):
Цитата:
"В истоке любой справедливой логики лежит что-то иррациональное. Вера."Стивен Кинг.


Все упираеться в мой опыт,в мою веру,в меня.Библия непогрешимое истинное Слово Божие,но та точка опоры на которой я поднимаю понимание этой Книги-я сам.Грешный,немощный,неразумный.Все слишком зыбко и ненадежно.

ЗЫ.У меня есть соображения на счет рассматриваемого вопроса,но не более чем соображения.Исчерпывающий ответ мне не известен. :(


Понятно. 1 Кор. 13- "путь превосходнейший", и это не понимание всех символов и пророчеств. что не плохо само по себе, но не главное, без этого жить и любить Бога можно.

Давай свои сооображенния поподробней, а я пока ссылку почитаю.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2005 10:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это верно, что Писание само себя истолковывает,
но по моему в самом Писании сказано, что его истолковывает Сам Господь.
Цитата:
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:14-18 )

Цитата:
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; (Матф.11:25)

Цитата:
28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (Деян.10:28 )

И люди, не заботящиеся иметь Господа в разуме, толкуют писание "кто в лес кто по дрова". На протяжении всей истории церкви, начиная от времен соединения церкви с Римским государством вплоть до настоящего времени овец учат человеческим учениям, говоря, что учат Слову Божьему.
Единственный выход из создавшегося положения - самостоятельно читать писания, уделив большее внимание не доктринам, а следованию учению Иисуса Христа. И постепенно очищаясь через Слово, ум будет открываться Господом к пониманию писаний. Только Господь может открыть истину, и у него надо просить этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2005 12:23 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 189
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
никто писал(а):
И люди, не заботящиеся иметь Господа в разуме, толкуют писание "кто в лес кто по дрова". На протяжении всей истории церкви, начиная от времен соединения церкви с Римским государством вплоть до настоящего времени овец учат человеческим учениям, говоря, что учат Слову Божьему.
Единственный выход из создавшегося положения - самостоятельно читать писания, уделив большее внимание не доктринам, а следованию учению Иисуса Христа. И постепенно очищаясь через Слово, ум будет открываться Господом к пониманию писаний. Только Господь может открыть истину, и у него надо просить этого.


Да, это действительно самый оптимальный путь. Но, к сожалению, не идеальный. Ведь "церкви, которые учат человеческим учениям" тоже с этого начинали :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2005 12:37 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Знание истины зависит от любви к истине. Кто на сколько интересуется - на столько и узнает. Это дело каждого лично.

Цитата:
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, (2Фесс.2:10-13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2005 12:50 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 189
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
никто писал(а):
Знание истины зависит от любви к истине. Кто на сколько интересуется - на столько и узнает. Это дело каждого лично.


Согласен. Только всегда будет искушение проповедовать свое понимание Библии, как истину для всех.

Но, наверное, любовь все же важнее, чем точное знание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB