Уже были[/quote]
Хорошо.Если не анонимно,откроешься,предоставишь справку из психдиспансера,подашь иск,тогда будем беседовать,я тебе не верю.

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........

Дорогие братья, хотел бы обратить ваше внимание в чем конкретно вероучения Свидетелей Иеговы противоречат основам и конкретным статьям Конституции РФ. Поскольку Организация СИ является официально зарегистрированной в РФ, значит эта организация, а следовательно и все члены этой организации должны соблюдать статьи главного в стране правового документа Конституции.

Например статья 37 ч. 1 Конституции РФ гласит:

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Дорогие братья, как выдумаете, какое право защищает эта статья?

Право свободно выбирать род деятельности, свободно выбирать радоту в соответствии со своими предпочтениями и образованием.
Любое ограничение данного права является нарушением Конституции.

В то же в ваших публикациях говорится:







Братья, это конкретные нарушения права граждан на свободный труд. Если человек, являющийся членом вашей организации в силу непреодолимых обстоятельств больше нигде не может устроиться на работу, кроме как в столярную где изготавливают флаг-штоки или в ткацкую где изготавливают полотнища флагов и гербов или в церковь - постоянным электриком, то что делать такому человеку? Неужели ему, братья, умирать с голоду, а если у него семья?

Братья, подобные запреты - не основаны на Библии. А следовательно это безответственные умозаключения членов Руководящего Совета.

Предлагаю вам сместить акценты и сделать такие виды работы нежелательными для Свидетелей Иеговы, но не запрещенными.

Братья, обращаю ваше внимание на еще один пункт 37 статьи Конституции РФ.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Уважаемые братья, эта статья закрепляет право гражданина выполнять работу, отвечающую требованиям безопасности (гарантировать соблюдение требований безопасности должен работодатель) и кроме того, право на получение денежного вознаграждения за труд не менее МРОТ.

Обращаю ваше внимание на широкораспространенную практику пионерского служения. Пионерское служение вряд ли можно назвать простым "осуществлением права свободно излагать свои взгляды", поскольку пионерское служение является обязательством перед организацией Свидетелей Иеговы и от всех желающих начать данный вид служение требуется подписать конкретный документ "Заявление на общее (подсобное) пионерское служение". Кроме того, Организация устанавливает конкретные нормы пионерского служения. Они следующие:




Делаем вывод, что организация Свидетелей Иеговы устанавливает регламентированную норму для миссионерской (проповеднической) деятельности и требует обязательного исполнения этой деятельности в установленной норме. В этом случае Организацию можно назвать работодателем. Но к великому сожалению, весьма неблагоразумным и безответственным.

Почему? Потому что пионерское служение не оплачивается денежной суммой не менее МРОТ, хотя требует это служение почти 3 часовой занятости каждый день. Кроме того, уважительной причиной невыполнения нормы пионерского служения служит только болезнь. Другие непредвиденные обстоятельства не учитываются старейшинами, которые рассматривают деятельность конкретного пионера.
Кроме того, Организация не обеспечивает безопасность пионеров во время их проповеднического служения. Если во время служения на пионера будет совершенно разбойное нападения, нападение собаки, то он не получит никакой компенсации на лечение и реабилитацию от Организации. Также никакой компенсации не будет в случае, если с пионером случится несчастный случай.

Такой вид религиозного служения является конкретно регламентированной обязанностью организации, а следовательно не может называться личной инициативой человека.

Кроме того, заявление, которое подписывает человек составляется для того и таким образом, чтобы в случае судебного разбирательства снять с Организации ответственность в случае предъявления ей иска от пострадавшего пионера.

Подобная практика вы не может назваться христианской и уж тем более не основана на Библии.

Братья, пободные действия уголовно наказуемы. Предлагаю вам отменить пионерское служение, либо оплачивать данный вид служения суммой не менее МРОТ. Кроме того вам следует изменить текст Заявления так, чтобы данное заявление закрепляло право пионера на получение денежного довольствия и на получение компенсации, если он каким-либо образом пострадает во время пионерского служения.

Дорогие братья, в уставных статьях организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" в пунктах п.п.1.2 говорится, что данная организация обязанна:

Действовать при соблюдении Конституции и законодательства РФ

Однако реальное положение дел говорит о многократных и сознательных нарушениях Конституции РФ Организацией Свидетелей Иеговы.

Хочется напомнить вам, братья, что согласно ФЗ "О религиозных объединениях", религиозные организации могут быть ликвидированы по решению суда в случае неоднократных или грубых нарушений норм Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона и иных федеральных законов либо в случае систематического осуществления религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям).


Знаю братья, что Свидетели Иеговы очень скрупулезно относятся к соблюдению государственных законов. Однако хочу заметить, что большая часть Свидетелей Иеговы не знает норм Конституции РФ, а возможно даже и не имеет ее у себя дома. Исходя из этого, можно сделать вывод, что многие Свидетели Иеговы в том числе и ответственные руководители нарушают Конституцию РФ по многим пунктам. На встречах собрания никогда не обращается внимание на соблюдение норм Конституции, а ведь это основной документ нашей страны. Поскольку ваша организация осуществляет религиозную интервенцию в нашей стране, то вам как ни кому следовало бы знать Конституцию.

Кроме того, ФЗ "О религиозных объединениях" подразумевает, что все члены организации Свидетелей Иеговы, будут осуществлять свою деятельность в соответствии с утавом Организации, который официально зарегистрирован в МИНЮСТе. Но, Устав организации никто из большинства Свидетелей Иеговы не видел и даже не читал. В публикациях Организации ни разу не приводится цитат или ссылок на Устав, в публикациях никогда не поощряют Свидетелей Иеговы соблюдать Устав организации. Что это братья? Умышленная политика, или серьезное упущение?

Хотелось бы вас, дорогие братья, спросить: чем вызвано такое отношение к государственным законам? Почему Организация старается "затушевать" необходимость следовать Утаву? Почему Устав Организации не доступен рядовым членам? Может быть потому, что фактическая деятельность Организации вовсе не соответствует положениям Устава или даже им противоречит?

Большая просьба работникам МИНЮСТа РФ обратить внимание на это серьезное нарушение и пересмотреть легитимность регистрации религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России". Так же следует проверить соответствие фактической деятельности с уставной деятельностью МРО "Свидетели Иеговы" в регионах страны.


Это будет верным шагом по наведению религиозного порядка в стране.

Феликс, интересный ты парень...Все, что ты писал и все твои предложения по призыву к разуму руководителей ОСБ, к реформе и и т.д вполне понятны. Но увы, ты здесь не оригинален.
Уже есть такое реформаторское движение СИ (см. тут http://www.jwreform.org/russianindex.htm)
Можешь к ним присоединится и подписать их Петицию N1.

Но только, прав, экстремал, утопист вы, батенька. Как и все в этом реформаторском движении.
Не обижайся, только; я не сомневаюсь, что все твои предложения от чистого сердца.

Не спеши, а поразмышляй над следующими словами Христа:

Лук.21:8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.


Тут полезно поразмышлять над следующими вопросами:

1. Почему Бог допустил проповедование благой вести и имени Христа лжепророками?

2. Сказал ли Иисус, что несмотря на то, что они вводят в заблуждение, нужно реформировать их движение?

3. Что нужно делать, если ты обнаружил, что от имени Христа
тебя ввели в заблуждение?

Реформировать "волков в овечьей шкуре" - совершенно безнадежное дело. Только сам Бог в нужное время приведет их к ответу.
Сколько людей уже призывали руксовет к разуму, совети, к покаянию на протяжении всей их истории?
Сотни тысяч, если не миллионы. И что?

Прит.27:22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.

Единственный человек с совестью, Р.Френц, был безжалостно изгнан, а все другие были заклеймены отступниками, Кореями
и названы "отсевом" - мусором. В этом вся их честь, ум и совесть.

_________________
ИМХО ИМХО

Благодарю вас, Игнат, за конструктивное отношение к моим призывам. Буду рад слышать и другую критику в свой адрес.
Вот некоторые мои комментарии к вашим словам.

Я знаю об этом движении. Но считаю, что деятельность этого движения вряд ли увенчается успехом. Возможно вы спросите: зачем тогда я пишу все это?

Я отвечу: для того, чтобы искренние, совестливые Свидетели Иеговы, которых, я уверен, не мало, открыли глаза на суть происходящего. Кроме того, я поднимаю эти вопросы для того, что государственные структуры наконец видели в каком направлении нужно работать, да и просто выражаю свое мнение, надеясь, что оно будет кому-то интересным.

Сам же я уверен, что мои призывы к правящей верхушке СИ вряд ли дойдут. Что весьма печально и грустно. Но лучше действовать, чем бездействовать.



Я не утопист. Я просто пытаюсь заставить работать совесть у бессовестных. Смешно правда?


Прошу не критиковать жестко и заранее прошу прощения, если затрону чьи-то религиозные чувства, но скажу.
Мне кажется, что Богу все равно кто или что проповедует. За всю историю человечества не известно ни одного случая вмешательства Бога в лживые игры людей. И этот печальный факт просто заставляет меня сделать вывод, что Бог просто предоставил нам возможность жить и развиваться так как мы этого хотим без его вмешательства.

Сугубо ИМХО.

Нет


Разоблачить лгунов.

Хочется в это верить, но доказательств увы не вижу. Может видете вы?

Следующая информация, возможно будет интересной, для действующих Свидетелей Иеговы и для следователей прокуратуры.

Предлагаю вашему вниманию комментарии к конкретным указаниям из "закрытого" издания Свидетелей Иеговы "Внимайте себе и всему стаду". То что это издание "закрытое", не доступно рядовым, членам уже о многом говорит.


Данная дирректива запрещает старейшинам высказывать свое мнение на религиозных встречах. Они должны верно и точно преподавать доктрину организации, которая якобы основана на Слове Бога. В случае если старейшина продвигает свои взгляды или высказывает свое мнение на публичной встрече он подвергается дискриминации и дисквалификации как старейшины собрания. Его также могут поставить на замечание, а если он будет настойчиво защищать и распространять свои взгляды, не согласующиеся с доктриной организации, то его исключат из собрания, предварительно повесив на него унижающий ярлык «отступника».

Это нарушение ст. 29 ч.1 Конституции РФ, которая гласит:
«Каждому гарантируется свобода мысли и слова».
Данная статья гарантирует гражданам РФ творческую и духовную свободу и право безпрепятственно высказывать свое мнение. Организация Свидетелей Иеговы без всяких на то законных основаниях отбирает у своих членов эту свободу. Остается только задать вопрос: дорогие братья, объясните свою политику с точки зрения закона нашей страны? Почему вы нарушаете закон?

**************************************************



Эти постулаты служат основанием для идеологической диктатуры в лице руководителей Организации Свидетелей Иеговы. Мы видим, что организация и собрания Свидетелей Иеговы не строится по демократическим принципам. Они управляются Богом теократически. Но что это значит в действительности? В следующем постулате сказано, что Бог «порой передает другим» властный авторитет. Претендуя на это, члены Руководящего Совета заявляют, что уполномочены Богом осуществлять «теократическое» управление Организацией, однако на деле это «теократическое» управление вполне можно назвать диктатурой, попирающей права граждан РФ. Это могут подтвердить множество бывших Свидетелей Иеговы.
В последнем постулате заявляется, что Свидетели Иеговы обязаны «признавать это теократическое правление и подчиняться ему». И как подтверждение этому требованию приводится стих из Ис. 2:3. Остается только задать вопрос, братьям: как этот стих связан с диктаторскими замашками Руководящего Совета?

В этом утверждении говорится о том, что старейшины должны быть судьями. Интересно, кто возложил такие полномочия на людей, которые толком не знают законов страны и основ свободного демократического общества? Кроме того, эти судьи в силу своей своей должности порой рассуживают уголовно наказуемые дела (педофилию, воровство, убийства, клевета, ложь, изнасилование). Оказавшись в руках таких судей, как можно надеяться на компетентность и справедливость судебного решения? Не является ли это самоуправством?
Дорогие братья, почему вы закрываете глаза на стих из 1 Кр. 4:5: «Так что ничему не выносите приговора до времени, пока не придет Господь. Он и выведет на свет все, что скрыто во мраке, и сделает явными даже тайные помыслы. Вот тогда каждый получит от Бога свою похвалу». Почему вы взяли на себя обязанность судить себе подобных, не имея на то ни юридического, ни морального права?



Обратите внимание, что вынесение решений старейшинами основывается не только на Библии. Признаются одинаково весомыми и библейские доводы и комментарии верного и благоразумного раба. Это еще одна предпосылка для проявления диктатуры верного и благоразумного раба, так как он излагает субъективные комментарии к Библии и порой его требования не основаны на Библии. Это означает, что группа лиц членов Руководящего Совета, фактически имеет право утанавливать любые требования и правила и эти требования беспрекословно обязаны исполнять рядовые члены. У них нет права оспаривать эти требования, даже если они являются субъективными и безотственными.

Кто дал право группе лиц, находящих в Бруклине (США) на полном материальном обеспечении Организации, устанавливать требования и нормы для более чем 6,5 млн. людей, вынужденных зарабатывать на жизнь, получать образование и обеспечивать свою семью? Дорогие братья, это натуральная диктатура. Остается только задать вопрос: как многоуважаемые правители демократичеких государств позволили, чтобы гражданами этих государств понукали и манипулировали лица с американским гражданством и живущие в Америке? Где справедливая власть, на которую можно положиться и от которой можно получить защиту?

Вот еще один интересный момент. Данный постулат призывает сохранять конфиденциальность в организации Свидетелей Иеговы. Особенно это касается правовых дел (судебных комитетов). На практике это означает, что о причинах исключения исключения из собрания, о причинах лишения общения не имеет права узнать никто из членов Организации. Об этом знают только непосредственно участники правовых комитетов.
Установление такой конфиденциальности – это большая ошибка руководителей Организации. Дело в том, что некоторым членам собрани возможно могут быть известны подробности о личности «осужденного», о его жизненных обстоятельствах, о настрое, о моральных принципах. И возможно, некоторые члены собрания могли указать старейшинам на ошибки и на предвзятость в правовых разбирательствах. Однако такой возможности нет, так как никто и никогда из членов собрания не сможет узнать о «составе преступления» исключенного.
Стоит вспомнить ст. 29 ч. 4 Конституции РФ, где сказано:
«Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом».
Сведения о правовых разбирательствах в собраниях Свидетелей Иеговы не составляют государственной тайны, а значит не могут юридически считаться конфиденциальными. Подобный политика – нарушение Конституции.
Стоит ометить, что помимо политики конфиденциальности, во время правовых комитетов должны соблюдаться следующие правила:







Подобные правила имеют некоторый «преступный окрас». Очевидно, что данные правила были введены для того, чтобы лицо подвергшееся правовому разбирательству не смогло привести доказательств психологического давления со стороны старейшин, не смогло подать в суд на старейшин и на организацию по обвинению в нарушении Конституции и прав человека, которые имеют место во время правовых комитетов. Другими словами, организация всячески старается выйти сухой из воды, насилуя своих членов.
Дорогие братья, чем продиктована такая «фашистская» политика? Неужели вы думаете, что останетесь безнаказанными?

Уважаемый Феликс!
Вам уже кратко изложили,что можно предпринять,а анонимые факты и без вас известны,законник вы наш,так что тут эту воду давно выпили и пищу переживали.Непонятно к чему вы подстрекаете,указывая на заблуждения и ошибки несовершенных людей,копаясь в этой грязи.Ваша позиция ясна.Это называется-диффамация.Откройте своё настоящее лицо и будем беседовать,ведь форум об учении,а не обвинении по статьям:этим занимаются компетентные органы.
Здесь уже обсуждают замысел Создателя и библейские стихи,если хотите,можно поговорить об этом,или другие волнующие темы.Тут достаточно "подкованые" люди,прекрасные граждане страны и не занимаются обсасыванием того,что видит Бог неба и земли.Если уже высказался и стало легче,поведай о себе,кто ты,откуда и куда,а потом будем посмотреть.В суде докажешь,дальше видно будет,законник вы наш и благодетель,следователь и прокурор.Чего конкретно хочешь?Встать в ряды борцов с СИ?Или .............?Уже и суды прошли в России,Канаде и Азии,письма завалили весь Бруклин,иски проиграны.Давай!!!!!!!!!Дерзай!!!!!!!!!! Вы что,служитель Бога?Последователь Иисуса Христа?Проповедник?Исполнитель воли Бога,любящий врагов и прощающий грехи?

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........

[/quote]


Это верно,но не работает,к сожалению,слишком силён противник.
А наказание от кого?Верно"у меня возмездие-говорит Иегова".

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........

[quote]


Так свобода совести работает,иначе тебя уже привлекли бы за распросстранение и клевету.Вот ежели бы ты сам подал иск,тогда................А ответ один:свобода выбора.

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........

Г-н Adamson, ваши предложения?

Ситуация такова: преступление на лицо, а законодательная база весьма слабая, чтобы это преступление остановить. Больше ничего не остается, как кричать о проблеме.

Доказательство содержится в следующем месте писания:

Еккл.12:14
ибо всякое дело Бог приведет на суд,
и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

_________________
ИМХО ИМХО

Если у кого-то есть конкретные предложения и пожелания в связи с сложившейся религиозной ситуацией в России, то предлагаю всем оформить электронное обращение в Государственную Думу Российской Федерации


http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html - это официальная форма письма

www@duma.ru - также можно воспользоваться и этим адресом

Также можно послать свои предложения и пожелания на адресс электронной почты в Комитет Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций

kulch@Duma.gov.ru

Руководитель аппарата Комитета - Кульчицкий Владимир Феоктистович

PS. 12 марта 2009 года, в 11-00, зал № 706 (ст.зд. ГД) состоялось заседание "круглого стола" Комитета на тему:

"Новое в законодательстве о религиозных организациях"