Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 7:00 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Tatiana555 писал(а):
Феликс, извините за провокационный вопрос - А на какие финансовые средства будет существовать данный ВБЦ?

На добровольные пожертвования. А также на средства, вырученный за счет продажи печатных изданий, издаваемых этим "центром".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 7:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3775
Откуда: Fedor Mihalich rue
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Когда сам в ответе перед Богом.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Голдман Феликс писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Голдман Феликс, вы какой сон Веры Павловны рассказываете?


Если вам ничего не снится, значит, у вас все есть.Кирилл Кюдов

"Утешит меня постель моя, унесет горесть мою ложе мое". Иов.
З.Ы. Но вообще-то я говорил не о снах, которые сны. А о снах, которые утопичные мечты.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Свидетелей знают как людей, которые всегда отстаивали права человека и боролись за различные свободы, свойственные настоящему человеческому обществу, человеческой семье.

Однако из-за безответственного и корыстного отношения организация Свидетелей Иеговы сама стал попирать права людей и своих подопечных. Такой исход дела очень печален. И мне остается только призвать руководителей организации вспомнить очень важный документ - Всеобщую декларацию прав человека.

В первой статье этой декларации сказано:
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Дорогие братья, обатите внимание, что Декларация призывает людей вне зависимости от того, какие у людей убеждения и верования поступать в "духе братства". Вам то не знать, что такое братство. Это семья, в которой любят друг друга, ценят друг друга, а если кто-то нарушает семейные устои, то такого человека терпят из любви и наставляют с любовью. Такого человека не выкидывают из семьи пинком под зад. К его словам прислушиваются и не клеют на него ярлыков и оскорблений.
Братство не рушимо, а объединяет братство не идеология, не учения какой-то книги, не харизматический лидер (лидеры), не общая цель, а высшее чувство родственности и осознания, что все мы принадлежим к общей семье людей, мы составляем человечество. Зачем нам грызть друг друга и с хамством и наглостью наживаться друг на друге?

Свидетели Иеговы, вы добровольно взяли на себя обязательство быть "единственной истинной религией", но почему же вы не соответствуете такому высокому званию? Почему вы превратились в религию деспотизма, манипулирования и эгоизма? Не пора ли вам опомнится?

Станьте оплотом любви и взаимоуважения в мире, который захлебывается эгоизмом и завистью. У вас есть множество предпосылок для этого.

Если вы не хотите реструктуризоваться в принципиально новую организацию, то хотя бы отмените все то, что попирает права людей, все то, что превращает людей в тягловых ослов, тянущих лямку бессмыленных правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Предлагаю вам отменить или найти приемлемую альтернативу следующим аспектам вашего вероучения:

1. Перестать в печатных изданиях, в публичных и иных речах пропагандировать идеи религиозного превосходства, а также дискриминацию других людей по религиозному признаку. Признать, что только Бог будет решать какая религия является истинной или ложной. Мы же как люди не имеем права судить других. А Библия это не уголовный кодекс, на основе которого можно вынести смертный приговор людям с иными убеждениями. В человеческом обществе приемлемы любые убеждения, не нарушающие нормы нравственности и человеческой этики.

2. Посколко ваша структура является четко выраженной иерархией, то предлагаю создать "противовесы" власти, которая установлена в организации. Предлагаю вам вернуться к демократическому пути выбора старейшин, служебных помощников, членов руководящего совета, если таковые должности нельзя упразднить. В случае злоупотребления власти предоставить членам собрания право смещать старейшин по результатам всеобщего голосования.

3. Перестать возводить правила, установленные организацией, в рамки обязательных к выполнению. Превратить их в рекомендации.

4. Отменить всевозможные нормы проповеднического служения. Предоставить членам организации самим распоряжаться своим временем и самим решать когда и сколько проповедовать, если от этой практики отказаться не возможно.

5. Полностью отменить процедуру исключения из собрания и лишения общения как попирающую человеческие права. Предоставить членам организации самим решать с кем общаться, а с кем нет.

6. Предлагаю для всех возвещателей ввести специальный документ, который бы удостоверял их право говорить и проповедовать от имени Организации. А все те, кто не имеет такого документа, пусть проповедуют от своего имени. Но поскольку у них нет такого "удостоверения", то общественность будет знать, что они проповедуют неофициальную идеологию вашей организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Голдман Феликс писал(а):
И мне остается только призвать руководителей организации вспомнить очень важный документ - Всеобщую декларацию прав человека.

В первой статье этой декларации сказано:
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Дорогие братья, обатите внимание, что Декларация призывает людей вне зависимости от того, какие у людей убеждения и верования поступать в "духе братства".
Предвижу ответ: "Данная Декларация - яркий пример мирского мышления, начало которому было положено в Эдемском саду: "Будете как боги, ведающие добро и зло""
Цитата:
Свидетели Иеговы, вы добровольно взяли на себя обязательство быть "единственной истинной религией", но почему же вы не соответствуете такому высокому званию? Почему вы превратились в религию деспотизма, манипулирования и эгоизма? Не пора ли вам опомнится?
Глас вопиющего в пустыне ](*,) ...
Цитата:
Станьте оплотом любви и взаимоуважения в мире, который захлебывается эгоизмом и завистью. У вас есть множество предпосылок для этого.
Есть, и я лично готов это засвидетельствовать. Но вот в чём проблема :-k ... Те, кто искренне проявляет ту самую любовь и взаимоуважение, почему-то частенько далеко не на лучшем счету. В лучшем случае - "ограничены в преимуществах".
Цитата:
Если вы не хотите реструктуризоваться в принципиально новую организацию, то хотя бы отмените все то, что попирает права людей, все то, что превращает людей в тягловых ослов, тянущих лямку бессмыленных правил.
Свободными людьми фиг порулишь, не правда ли :wink: ? И нафига свободным людям какие-то "верные и благоразумные" из Бруклина :roll: ? Кто, в конце концов, говоря совсем открытым текстом, их содержать будет :-k ?

P.S. Уважаемый Голдман Феликс, я пишу свои посты, опираясь на личный опыт 13-летнего пребывания в числе правоверных СИ (если возникнет желание, в "Наших историях" есть и моя). То есть, моё нахождение здесь - это результат вполне осмысленного движения по пути, ведущему прочь от "Сторожевой Вышки" в любом, даже самом модернизированном исполнении. "Новое вино не наливают в старые мехи", если не ошибаюсь :wink:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
PS.

"У спрута есть сердце. И мы знаем, где оно. И это всего страшнее, мой тихий, беспомощный друг. Мы знаем, где оно, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей. А их так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным неблагодарным трудом, униженных... И их еще нельзя научить, объединить, направить, спасти от самих себя."

(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
"Трудно быть богом"...

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
"Трудно быть богом"...

Очень трудно :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:35 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Голдман Феликс писал(а):
Максим Каммерер писал(а):
"Трудно быть богом"...

Очень трудно :-)
Значит, и не надо.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 3:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Я знаю только одно: человек есть объективный носитель разума, все, что мешает человеку развивать разум, - зло, и зло это надлежит устранять в кратчайшие сроки и любым путем".

Печально констатировать, но приходится - нахождение людей среди Свидетелей Иеговы - приводит к тому, что они теряют интерес к миропознанию. Они замыкаются только лишь на получении однообразной и "интеллектуально сухой" информации, которая касается исключительно их религиозной деятельности. В целом интерес к реилигозным учениям это не плохо, но когда такой интерес гипертрофируется в маниакальную зависимость, то это говорит о серьезном упущении со стороны руководителей организации.

Одна из причин, почему Свидетели Иеговы интеллектуально не развиваются, это острая нехватка времени для досуга. Жизнь Свидетеля Иеговы целиком и полностью вращается вокруг его религиозного поклонения, оставшееся время тратится на работу и на отдых от больших перегрузок. Очень часто приходилось слушать такое объяснение: что сегодня есть более важное дело, чем чтение книг или занятие досугом. Под "более важным делом" подразумевается отправление религиозных обязанностей.

Невропатолог Мерилин Альберт вот что советует: «Ежедневно гуляйте, прочитывайте по крайней мере одну новую книгу в месяц, а если курите, то бросьте, чтобы облегчить работу своим легким (и мозгу)». Мы видим, что специалист советует читать "новые" книги. Однако такой возможности у Свидетелей Иеговы нет, к сожалению. Вся та литература, которую они читают, содержит однообразную информацию, причем информация эта изначально писалась не на русском языке и содержит множество переводческих штампов, которые не дает мозгу свободы в мышлении. Хотелось бы предложить Свидетелям Иеговы предоставить возможность участвовать в издании религиозной литературы не американским издателям, но и русским. Поскольку русский язык лучше затрагивает сердце, чем русские статьи с американским окрасом.

Другая причина интелектуальной замкнутости Свидетелей Иеговы - это своеобразное отношение к информации.

*** yp гл. 35 с. 284 Имеет ли значение, что я читаю? ***Особенно же осторожным нужно быть в отношении литературы, где преподносится так называемая «философия жизни».

*** w94 1.7. с. 9 абз. 4 За каким столом ты питаешься? ***Так же как высококалорийная, но неполноценная пища, хоть и вкусно приготовлена с химическими добавками, не содействует нашему длительному физическому здоровью, так и пропаганда этого мира с демоническими идеями – символическая плохая, неполноценная пища, которая испортит наше мышление.

*** w94 1.7. с. 9-10 абз. 5-6 За каким столом ты питаешься? ***Если для развлечения мы читаем художественную литературу, то описывается ли в ней жестокое насилие, недозволенный секс или оккультные приемы? Если мы читаем ради информации научную литературу, то преподносится ли в ней философия или уклад жизни «не по Христу»? (Колоссянам 2:8). Представляются ли там пустые умозрения или пропагандирует она участие в мирских общественных движениях? Поощряет ли она желание стать очень богатым? (1 Тимофею 6:9). Может быть, в этой публикации ловко представлены сеющие раздор нехристианские учения? Если мы отвечаем «да» и продолжаем читать или смотреть подобные вещи, то есть опасность, что мы питаемся за столом демонов. Сегодня существуют сотни тысяч публикаций о мирских философиях, которые кажутся такими научными и общепринятыми (Екклесиаст 12:12). Но ничто из этой пропаганды не ново; не содействует это пользе и улучшению, так же как и хитрые слова Сатаны, обращенные к Еве, не принесли ей пользы (2 Коринфянам 11:3).

Как нам поэтому реагировать, когда Сатана предлагает попробовать его демоническую неполноценную пищу?

В этих цитатах весьма неблагоразумно опорочиваются светским источники информации. Организация Свидетелей Иеговы негобоснованно вызывает болезненный страх перед чтением какой-либо печатной информации, изданой не Обществом. Во-первых почему-то организация призывает быть осторожным к "философии жизни". Странно, но ведь Библия - это тоже философия жизни. Однако если человек имеет возможность сравнивать, то в процессе сравнения он убеждается в практичности Библии или наоборот в том, что т. з. Библии устарела по определенным вопросам.

Большой ошибкой является то, что Организация клеит на светскую информацию ярлык "демонической". Это вызывает особенный страх для членов организации. Стоит отметить, что демоны не могут писать книг. А их существование не доказано. Плюс ко всему ярлык "демонические идеи" можно повесить практически на любую книгу. Мое предложение конкретно описывать темы, идеи, сюжеты, которые являются демоническими.

Кроме того используются таким слова как "пустые умозрения". Что можно назвать "пустым умозрением"? Опять - таки с таким определением можно забраковать любую светскую литературу.

Кроме того как постулат выдвигается словосочетание "сеющие раздор нехристианские учения". Разве абсолютно все нехристианские учения сеют раздор? На мой взгляд, учений, которые сеют раздор не так уж и много и все они находятся под государственным запретом. А что касается чтения нехристианских учений, то стоит вспомнить ап. Павла, который хорошо был знаком с некоторыми поэтами Древней Греции: Деяния 17:28: "Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“". Он не считал опасным читать греческую поэзию, хотя в ней содержались "нехристианские учения". Плюс ко всему ап. Павел не питал отвращения ко всему нехристианскому, например он с интересом осматривал языческие святыни
Дн. 17:23: "Проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл жертвенник, на котором написано: „Неведомому Богу“. Поэтому о том, что вы, не зная, преданно чтите, я возвещаю вам".
Это говорит о том, что у первых христиан не было болезненного отвращения к другим религиям. Хотя они и не принимали участия в языческих практиках, но они интересовались особенностями других религий. Поэтому запрет на чтение "нехристианских учений" необоснован. Ведь сама организация выпустила книгу "Человечество в поисках Бога", в которой рассматриваются учения разных религий. Организация не запрещает читать о "нехристианских учения" из этой книги, почему тогда устанавливается запрет на чтение о тех же "нехристианских учениях" из других книг, написанных специалистами с более конкретными подробностями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 5:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотелось бы внести некоторые комментарии в статью о т. н. "отступниках".


WATCHTOWER 1986 15 aug. „Не спешите колебаться умом“
Неплохое название статьи. Но в действительности оно призывает не спешить обдумывать конструктивную критику в адрес Свидетелей Иеговы. Из контекста статьи становится ясно, что "колебаться умом" это значит серьезно воспринимать слова "отступников".

Основана она на стихе из 2 Фс. 2:1,2:
"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов".
(СП)

Для сравнения:
"1 Просим же вас, братья, что касается пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашего соединения с Ним:
2 не давайте поколебать себя слишком скоро в своем здравом смысле и приводить себя в страх ни духом, ни словом, ни посланием, якобы от нас исходящим, будто настал День Господень"
(2Фс.2:1-3, пер. Кассиана)

Комментарий к "брюссельской" Библии:
Стих 2: Ошибочное мнение Фессалоникийцев о предстоящей в ближайшее время кончине света основано частью на чьих-то безответственных вещаниях, принятых на веру, частью на ложном приписании самому Апостолу слов, которых он никогда им не писал.

Комментарий Лопухина:
Стихи 1 -12: Ап. касается здесь самого больного места в жизни Ф. церкви - волнений и колебаний, возникших по поводу вопроса о парусии. Он просит их не смущаться, и не колебаться умом касательно времени пришествия Христа. День Его б. м. близок но Он не придет, пока не произойдет ряд событий, которые подготовят откровение вечного царства славы.

Итак мы видим, что в целом данный стих относится не к самим абстрактным отступническим идеям, а к поспешному и необоснованному волнению в связи с пришествием Христа. А это волнение и ошибочное ожидание было вызвано чьими-то безответственными заявлениями.

Итак что же говорится в самой статье:

Цитата:
Но быть в духовном раю Иеговы не является чем-то само собой разумеющимся. Мы пришли в этот рай добровольно; мы можем выйти из него (или нас могут удалить), если мы станем неверующими или умышленно нарушим справедливые законы Иеговы.

Вот вовсе не предостережение, пропитанное любовь. А прямое запугивание. НАС МОГУТ УДАЛИТЬ! Но это запугивание имеет под собой конкретную цель.

Цитата:
Это, конечно, не случится, пока мы придерживаемся „первой любви“ и продолжаем ценить все мероприятия Иеговы, которые сохраняют нас духовно сильными (Откровение 2:4).


Обратите внимание, дорогие братья, как ловко дописывается смысл стиха. В Отк. 2:4 сказано: "Однако имею против тебя то, что ты оставил любовь, которая была у тебя вначале". В этом стихе нет никакого намека о "мероприятиях Иеговы". Здесь вполне конкретно говорится только о "первой любви". Получается, что нас могут "удалить" только в том случае, если мы потеряем любовь к Богу. Больше никаких нет причин, чтобы нас удаляли.

Однако когда члены организация читают выражение "мероприятия Иеговы" они интуитивно понимают, что это встречи, конгрессы, проповедь. Так устанавливается рефлекс, фобия.

Цитата:
Однако дьявол и другие противники истинного поклонения искусны в введении в заблуждение.


Дьявол и противники истинного поклонения в одном смысловом контексте. То есть они сообщники. Эта мысль приводит к болезненному страху и отвращению от подобных "противников". Причем опять ставится как факт мысль, что эти пресловутые "противники" мерзкие негодяи хотят ввести в "заблуждение". Однако не признаетя того, что эти "противники" могли бы просто вести конструктивную критику и даже помогать лучше понять Библию.

Цитата:
Мы никогда не должны забывать, что они всегда готовы, если возможно, сломить нашу непорочность. Их пропаганда направлена на то, чтобы ослабить нашу веру, охладить нашу любовь к Богу и посеять сомнения в наше мышление — да, создать впечатление, что духовный рай вовсе не является раем.


1. Готовы сломить непорочность
2. Ослабить веру
3. Охладить любовь
4. Посеять сомнения в мышление
5. Разрушить духовный рай

Вот эти пять моментов являются чертами "противников", "отступников" и пр. дегенеративных элементов.

При чтение подобной информации человек невольно развивает ненависть к любой критике в адрес Организации. У него развивается страх ко всему, что вызывает у него сомнения. Однако ведь сомнения, дорогие братья, не всегда плохо. Они помогают увидеть недостатки, прорехи в своих убеждениях и переосмыслить их, либо поменять. Вот и все.

Цитата:
Говоря образным языком, можно было бы сказать, что может случиться, что нам трудно и даже, может быть, невозможно видеть лес, т. е. духовный рай, потому что мы со слишком близкого расстояния рассматриваем стоящие теперь в нем деревья, т. е. несовершенных людей.

Искуссный наглядный пример, но, к сожалению, его цель отвести читателя от сути. Ведь так можно сказать и о "мирском" обществе. Что мол мы слишком близко рассматриваем людей в мире, а значит ошибочно делаем выводы, что все "нечестивцы".

К стати понятие "духовный рай" даже не встречается в Библии. На мой взгляд духовного рая у Свидетелей Иеговы не больше, чем духовного рая в среде интеллегентных людей.

Этот духовный рай не исключает зависти, соперничества, подхолимства, гордости и прочих составляющих, которые также присутствуют в светстком обществе. Где -то в большей мере, где в меньшей. Однако у Свидетелей Иеговы из-за различных преимуществ, иерархии и поощрений очень благоприятная среда для развития этих пороков. И в итоге получается, что "духовный рай" - искреннее желание самих Свидетелей, но никак не реальное положение вещей .

Цитата:
Если не предпринимать крутых мер для противодействия такому духовному упадку, то полные любви требования Иеговы вскоре будут восприниматься угнетающими.

Дорогие братья, а вы никогда не задумывались, действительно ли это требования ИЕГОВЫ? А может быть это требования руководителей Организации? К стати это можно очень просто проверить: если этого требования нет в Библии, то тогда это не требование Иеговы. Вот например, требования проповедовать 50 или 70 часов в мес.? От Иеговы? А требование посещать конгрессы, встречи собрания от Иеговы? Где в Библии написано, что этих встреч должно три две: ШТС и воскресная встреча и еще ВПС? Где в Библии написано сдавать отчеты о проповедническом служении? Или где в Библии сказано по возможности отказывать от высшего образования?
Дорогие братья для вас ответ должен быть очевидны. А если это не требования Иеговы, тогда можно поставить под вопрос, а "полны ли они любви"? Может быть действительно они "угнетающие"? И осознание этого вовсе не является "духовным упадком". Это просто критическое и здравое отношение к своей жизни и своим убеждениям. Братья, разве это плохо?

Цитата:
Такой человек находит единственное извращенное удовлетворение в том, что он начинает «бить» своих сорабов клеветой и полуправдами (Матфея 24:45—51).


Братья, давайте прочитаем полностью Матфея 24:45-51:

"Кто же верный и благоразумный раб, которого господин назначил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив тот раб, если господин его, придя, застанет его поступающим так! 47 Истинно говорю вам: он назначит его над всем своим имуществом. 48 Но если тот злой раб скажет в своём сердце: "Господин мой задерживается" - 49 и станет бить других рабов и есть и пить с пьяницами, 50 тогда придет господин того раба в день, в который он не ожидает, и в час, о котором он не знает, 51 и накажет его со всей суровостью, и определит ему одну участь с лицемерами. Там будет плач его и скрежет зубов".

Братья здесь говорится о "рабе" и описываются действия "раба", которые могут сделать его либо "верным и благоразумным", либо "злым". Вот и все. Поскольку вы считаете верным и благоразумны рабом класс помазанников, то и злым рабом может стать только класс помазанников. Текст не указывает ни на какой другой смысл. Так вот, мог ли потенциальный "верный и благоразумный раб" стать "злым"? Чтобы стать злым он должен был сказать "Господин мой задерживается". Братья, всегда ли Свидетели Иеговы считали датой прихода Христа 1914 год? Нет. Они стали считать так, только после как Христос уже пришел. Получается, что класс "раба" сказал в своем сердце "Господин мой задерживается". И кто же тогда начал "бить" других рабов?

И еще, братья, здесь говорится о рабах, и только об одном Господине. А если трезво взглянуть на ситуацию на кого больше похож класс "верного и благоразумного раба" с лице представителей Руководящего совета? На Господина или на раба, который прислуживает домашним? Если Руководящий совет раб, то почему раб дает указания домашним, требуя обязательного их выполнения и говоря что они даны Богом?

Братья, разве критика и дружеские советы воспринимаются вами как "удары"? Когда вас критикуют, вы считаете, что вас "бьют"? Извините, конечно, но это смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 6:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Что ты будешь делать, если ты встретишься с учением отступника, с хитроумными доводами, что то, чему ты веришь как Свидетель Иеговы, не является истиной? Например, что стал бы ты делать, если бы получил письмо или некоторую литературу и при открытии сразу увидел, что это от отступника? Побудит тебя твое любопытство читать его, чтобы узнать, что он имеет сказать? Возможно, ты думаешь: «Он не может повредить мне; я слишком крепок в истине. И если у нас есть истина, нам нечего бояться. Истина выдержит испытание».

Братья а разве истина боится проверок и исследований?
Разве в ПНМ в 1 Ин. 4:1 не сказано: "возлюбленные, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир".
А проверка разве не подразумевает внимательное ознакомление с материалом, проверку его достоверности и точности?
Братья, вы ошибаетесь, призывая людей отвергать любую информацию, которая исходит не от "Верного и Благоразумного раба".

Цитата:
Некоторые так думавшие питали свой ум доводами отступников и пали жертвой серьезных вопросов и сомнений.

А почему, братья, такое произошло? Может быть потому, что учение Свидетелей Иеговы такое шаткое, что столкнувшись с конструктивной и аргументированной критикой, ломается?
Быть "жертвой серьезных вопросов" невозможно, если ищешь на них правильный ответ. Жертвой "серьезных вопросов" можно стать тольто тогда, когда понимаешь, что тебе дали ложные ответ на эти вопросы.

Цитата:
Некоторые из них [тех, кто читал отступническую литературу] с помощью любящих, заботливых братьев оправились после того, как некоторое время переносили душевные мучения и потрясения.

Братья, "душевные мучения и потрясения" можно испытывать только в том случае, что понял или стал догадываться, что твои убеждения не основаны на точных знаниях.

Интересно было узнать, как "любящие и заботливые братья" помогли сомневающимся? Братья - старейшины, как вы помогаете тем, кто испытывает сомнения? Вы вместе с сомневающимся проповодите глубокое исследование по конкретному вопросу? Или вы просто советует больше проповедовать, меньше читать "постороннего" и больше молится? Разве это помощь, братья?
А что, если человек не хочет проповедовать, потому что не уверен в правильности своих убеждений и сомневается в них? Как вы отнесетесь к такому человеку? Как к отступнику? Вы исключите его из собрания? За что? За то, что он искал у вас помощи, а вы вежливо ему отказали? Разве так поступают в "духовном раю"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 6:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
А что говорит Он [Иегова] в отношении отступников? «Уклоняйтесь от них» (Римлянам 16:17, 18); «не сообщаться» с ними (1 Коринфянам 5:11); «не принимайте в дом и не приветствуйте» их (2 Иоанна 9, 10). Это категорические слова, ясные указания.


Да это категорические слова. Но что они значат, братья?

Рм. 16: 17, 18: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных".

Братья посмотрите на выдленное слово. О каком учении говорил Павел? Ответьте пожалуйста, честно и прямо? Об учении, которое появится через 1800 лет в Пенсильвании, США? Или о том учении, которое передал Христос?

Плюс ко всему, в стихе сказано "остерегаться"

Это греч. слово skope/w, означает "смотреть", "наблюдать", "следить". Оно не несет в себе смысла о том, чтобы их "выкидывать", "игнорировать", относиться неуважительно, считать изгоями.


1 Кр. 5:11: "Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком"
Братья ответьте честно с кем не нужно общаться? С братом, который объявляет себя братом, но своими делами показывает, что он 1) блудник; 2) жадный; 3) идолопоклонник; 4) злословит других; 5) пьяница; 6) вымогатель. Итак, а как быть с братом, которому не присвоешь вышеперечисленные определения, но этот брат просто испытывает сомнения в правильности христианских учений в интерпретации "верного и благоразумного раба"? Разве Библия запрещает общаться с такими людьми?

2 Ин. 9, 10: "Всякий, кто рвётся вперёд и не пребывает в учении Христа, не имеет Бога. Кто пребывает в этом учении, тот имеет и Отца и Сына. 10 Если кто приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия".

Опять, братья, ответьте: с кем не нужно здороваться? С тем, кто не пребывает в учении ХРИСТА! А как быть, если человек верит в Бога, ценит жертву Христа и живет по примеру Христа, но сомневается (или стал сомневаться) в богоизбранности "верного и благоразумного раба"? Или стал сомневаться не в учениях Христа, а например, в необходимости сдавать отчет? Ведь это не учение Христа, верно? Как быть с таким человеком братья?

Как вы поступаете с такими людьми?

Причем заметьте, в стихе сказано "не говорить ему слов приветствия", но здесь не сказано "вообще не общаться", здесь не сказано "не уважать"!

Почему же вы, братья, поступаете иначе? Почему вы установили для себя собственные правила? Разве так хотел Христос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 6:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
:rtfm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 7:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вот некоторые мысли из следующей статьи из этого же журнала

Название: "Не давайте места дьяволу!"

Цитата:
Но это случилось [что некоторые ушли из организации], потому что они или избрали отступничество, или потому что они пришли в организацию Иеговы уже с плохим мотивом.


Братья, по мойму вы заблуждаетесь, когда провозглашаете такие причины. Что за "плохой мотив" вы имеете ввиду?

Например мой мотив: верить в то, что точно обоснованно Библией. И вдруг я замечаю, что к примеру учение о "верном и благоразумном рабе" не подтверждается Библией или я осознаю, что Библия ни коем образом не указывает на 1914 год или я понимаю, что Библия не запрещает использовать кровь в медицинских целях. У меня плохой мотив? Я просто хочу разобраться в этих учениях, но на деле, старейшины начинают вешать на меня ярлык "сомневающегося", "духовно слабого" или даже "гордого". Такое отношение продиктовано любовью? Разве Библия не одобряет тщательное исследование в Дн. 17:11: "Здесь были люди более открытых взглядов, чем в Фессалонике: они приняли слово с полным желанием и изучали Писание каждый день, чтобы убедиться, что Павел и Сила говорят правду" (СоП)

Например, я захотел убедиться, что "Верный и Благоразумный раб" говорит правду и начинаю тщательно исследовать учения "раба". Но в каком случае, братья, мое исследование будет полноценным и независимым? Если я буду исследовать учения "раба" с помощью публикаций этого же "раба" или когда я буду использовать независимые источники и справочники? И как мне поступить, если обнаружу, что учение "раба" в чем-то неверно? Неужели из-за того, что у меня был изначально верный мотив, мне придется терпеть унижение со стороны старейшины, которые будут называть меня "недоверчивым" и "гордым"?

Братья так нельзя поступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB