Прочитал почти до конца. Нисколько не жалею потраченного на книгу времени.

ИМХО: Книга несравненно лучше книг Р Френца. Объясняю свое ИМХО:

1) "Кризис совести" -Возникновение эпидемии". Выплеск обиды и претензий. - Многие читающие заражаются обидами и обескураженностью. У зараженных, болезнь протекает в болезненной форме, проявляясь в различных формах ненависти к ОСБ.

2) "ВПХС" - "Развитие болезни". Попытка облегчить болезнь при помощи "жаропонижающих". Диагноз непонятен, Больные ориентируются на поиск "лекарства" своего рода методом тыка, путем беспорядочного использования "лекарств" (конфессий).

3)"Тетраграмматон" - "История болезни". Диагноз установлен. Шрамы еще саднят и побаливают, но в целом Больной уже переболел, справился с болезнью и предлагает анализ и описание болезни, а так же вакцину на основе своей "крови" ( подхода к проблеме) или прививку как профилактику.

Вообщем мне понравилась книга. Незнаю какую цель преследовал сам Анатолий, а для меня вся суть и цель книги проявилась в этих словах:

Каждый христианин знает, что на пути в Божье Царство ему надлежит пройти через «огненное» испытание, Что будет для тебя «огненным» испытанием? Аресты, допросы, лишение свободы, опасности? Может быть. Но может быть и другое, а именно: испытания изнутри, со стороны твоей любимой религиозной Организации.

Хочется заранее предупредить как можно большее число братьев и сестер, чтобы они проверили себя и спросили себя: «А действительно ли моя вера построена на Иисусе Христе? А как я буду себя чувствовать, а не поколеблется ли моя вера в Бога, если Организация по какой-либо причине перестанет функционировать?» В такой момент все, кто строил свою веру на членстве в Организации, а не на Иисусе Христе - отпадут от Бога. Поистине, это будет огненная переплавка.

Рада видеть, Домосед. Ты что-то пропадал на некоторое время, я уж подумала...

По делу: То, что ты здесь пишешь - один в один "кредо" Френца.
Именно от него я впервые услышала эту здравую мысль про различение жизни Христом и жизни Организацией. И не согласна я с твоими сравнениями Френца с мутной терапией и жаропонижающими...
Ну, ты в курсе.

Зато вижу, как и ты, что "Тетра" - явление в жизни всех, кто имеет отношение к СИ. Читаю, стараюсь, как назло - дел - море, никак не дочитаю.
Закончу, напишу подробно. И здесь и у Коли в дисклубе.
Ибо сие есть нечто новое и важное.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Illidan Это не мои слова. Это я выдрал абзац из книги Анатолия.

Неважно что подразумевает организация, важно как сам христианин относится к своей вере в Бога. И Анатолий помогает задуматься над этим. Я кстати, тоже этим два года тут занимался.

Ведь ЛО, это по сути и есть жизнь без организации. И то как человек живет без нее, ЧЕМ живет, показывает какой он христианин.

Для ЛО, это своего рода экзамен на его подлинные намерения и веру.

Сестренка, я ведь писал что это мое ИМХО. Френц лишь помог выявить болезнь, описал ее, но только у ОСБ, а свою болезнь увидеть не смог и предоставлять лечение не стал. Он сам это признает. Объяснив что не хочет становится новым "гуру", создавать новую конфессию. Предоставив искать лечение в многочисленных христианских конфессиях или заниматься самолечением дома.

А Анатолий выявив причины болезни и свои и ОСБ, указал на лечение, при котором создавать новую конфессию и становится "гуру" вовсе и не нужно.

Хотя в попытке ТАКИМ СПОСОБОМ (опубликовав их в книге) дать советы ОСБ переборщил. Такой способ приведет лишь к ЛО. В наших обстоятельствах если хочешь достичь цели, советы можно давать лишь во "время благоприятное", пользуясь случаем, иначе лишь лоб расшибешь. Вот например когда он удачно смог протолкнуть предложение заменить слова: "Руководящая корпорация" на "Руководящий совет" он действовал правильно, во время благоприятное, а написав их в книге.... ИМХО, лишние там советы по изменениям. А остальное очень даже нужное.

Да и не всегда наверно нужно лезть с улучшениями.

Сидели тут с РайНадом, обсуждали перспективы создания программы реабилитации для ЛО, чтоб облегчить возвращение в ОСБ и предоставлять превентивную помощь, воспользоваться которой мог бы любой желающий ЛО.

Зашел разговор про кровь, а я возьми да ляпни, что ОСБ последними изменениями напортачило, создав для СИ юридическую возможность употреблять в пищу колбасу с фракциями человеческой крови.

Он глаза вытаращил. Пришлось пояснять:

- Медицинские препараты с фракциями человеческой крови употреблять можно?
говорит:
- Да.
-Значит и колбасу с ними употреблять можно. Ведь по нашим (СИ) учениям нет разницы каким способом принимать чужую кровь в организм. Создан юридический прецендент разрешающий СИ употреблять фракции человеческой крови в любом виде, потому что по нашим учениям нет разницы.

Челюсть отвалилась, сидит мычит

Короче тут же скомкал все и пришлось расстаться так как мыслить адекватно он уже не мог.

А я теперь себя ругаю. Сижу и думаю какой я блин дурак!!! Ведь если он решится и заикнется об этом наверх, то там вряд ли решат отпустить вопрос о переливании на совесть самих СИ.

Скорее запретят сами препараты с фракциями и будет еще хуже чем было. Лучше б блин я не лез со своими умничаниями

Так что иногда лучше молчать чем лезть с советами.

Домосед, не ругай себя про "кровь". От одного тебя в Бруклине погода не изменится. Вот если не в воле Бога, чтобы верующие в Него гибли в Его же славу (ужас!) - то Он таки очистит место поклонения от шелухи.
Одно непонятно, почему твой друг не знал, что можно употреблять некоторые части крови. Ведь об этом есть инфа у КСП.
Ну ладно, не в этом дело.

Приятно было читать, что ваша встреча имела целью "реабилитацию отступников".
Спасибо.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Действительно странно почему Районный надзиратель "незнал"

Да знал он все, просто не задумывался в таком ключе, как я показал.

А вот на меня если честно, эта книга произвела какое-то двойственное впечатление: сначала, как я уже писала, она мне понравилась, а потом по мере дальнейшего прочтения я стала жалеть о том, что ушла от Свидетелей, у меня опять появилось чувство вины, плохое настроение, что я сделала ошибку, уйдя от СИ. В общем я так ее и не дочитала. Видимо мне вообще противопоказано читать любую СИ-шную литературу, видимо у меня повышенная степень внушаемости. А как перестала читать, так опять вернулось хорошее настроение. Похоже, что вся СИ-шная литература, даже очень хорошая(а она особенно), как-то зомбирует людей, ИМХО.

Браво Домосед!
Просто браво!
Правильно, давайте сидить там, где любви уже давно нет! Есть только садомазахистские отношения. Болейте дипрессиями, закладывайте и следите друг за другом. Ждите благоприятное время!
И в итоге, может быть получится протащить "великое дело" типа замена слова "Руководящая корпорация" на "руководящий Совет" (а вы друзья как не садитесь, все в ...... не годитесь)


А в этом вся, видимо, твоя позиция?


Интересно, что это за программа реабилитации ЛО?
Она для кого, не уточнял?
Так вот, дорогой, эта программа для тех, кто" был блудником, вором, лихаимцем....", а вот если ты ЛО по "политичекой линии", так тебя, если ты не приползешь к ним и не признаешь, что все о чем ты говорил на Комитетах, ложь, если ты " не осознал свою неправоту, и не скажешь:" Да здравствует ВИБР!" ( при этом будешь таскаться на все долбанные встречи собраний, делая вид, что ты раскаялся), то ты по-прежнему будешь Сатана, и никакая программа реабилитации на тебя распростаряться не будет, к тебе даже и Районник не прийдет.
Мы- это яркий пример
По нашему городу так и говорят - это Сатана, бойтесь их.


Блох они ловят, вот и все! А ты им этих блох подкидываешь!



Самомнение у тебя однако!
Я тебе скажу, т.к. на собственном опыте убедилась, им до твой жизни, как впрочем и до жизни вообще людей, в большинстве случаев НАПЛЕВАТЬ.

У нас как-то один райнад высказался, что лучше быть лишенным общения, чем отрекшимся, а самое худшее - быть отступником (в смысле по "политически мотивам"). Намекнул, что вольнодумцев на расстояние пушечного выстрела не подпустят.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Да нет, IrNik, все не так страшно, как тебе думается. Сама прошла через похожее.
Просто СИ в Организации отучаются думать самостоятельно, иметь свое мнение. Это не специально делается. Догматы наши к этому располагают. О единственном канале Бога.

Таковы последствия передоверия права на анализ действительности иному лицу или группе лиц. Если ты автоматически сверяешься с ответами на задачи вместо того, чтобы их решать самой, а только потом сравнивать, но твоя "решалка" атрофируется.
Ты и сейчас не читаешь, а по СИшной установке "устанавливаешь на диск" чужое мировоззрение. Не в деталях, конечно... Ты же не автомат, но принцип именно такой.

Не переживай. Это все пройдет. Точно.
Очень помогает чтение с попыткой объяснить себе самой свое же отношение к мнению автора. Что близко, а что не по сердцу? Почему? Как в Писании? Что бы я сказала об этом, если бы слово было только за мной.
Спросил бы Христос: "Что думаешь о том-то?"

Так что не переживай, никакая ты не зависимая, просто время нужно для реабилитации самостоятельных анализа-синтеза. И размышления над Писанием ЛИЧНО!

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

А я просто вручила предназу письмо с описанием всех своих нынешних взглядов. Каждый из абзацев которого начинался словами: "После долгих молитвенных размышлений и исследований Писания и публикаций Общества, я пришла к выводу, что следующие утверждения ВиБра ошибочны, т.к. противоречат Библии и разрушают веру - и далее изложение сути вопроса.
Затем написала, что верю в Единого Бога,
в Искупителя, Его единородного Сына, которым живет каждый христианин, умершего за наши грехи,
в существующую с 33го года Церковь - Тело Христово,
в Царство Бога, которое придет на смену всем царствам мира,
как об этом свидетельствует боговдохновленное Писание.
А в конце обратилась к братьям с просьбой решить вопрос о моем "свидетельстве" сообразно их совести и с пониманием ответственности перед Богом за заблудившуюся по их мнению овцу.
И все.

Знаешь, у нас народ очень хороший. Предназ уговаривал меня "поразбирать" спорные вопросы. Но это только до того, как прочел письмо.
Потом больше не уговаривал. Тишина. Через неделю позвонил, спросил - одумалась или нет, не хочу ли признаться в сумашествии или затмении ума? (я чуть не плакала - он такой простой и искренний был всегда - гадом себя чувствовала)

А еще через неделю 31 декабря позвонил и грустно так и торжественно сообщил, что я больше не являюсь... Я сказала: "Саша, это ведь все-таки Богу решать..."
Он промолчал, но добавил, что старейшины всегда будут ждать моего раскаяния, чтобы вернуть меня Иегове.
Вот. Хорошие они у нас.
Ибо не ведают что творят, имхо. Даже обидеться не могу. Ощущение, что я сама их обидела и предала. Стокгольмский синдром, что ли?
Не могу избавиться от этого чувства.

Анатолию меньше повезло, увы. Читаю, просто сердце болит. УзнаЮ нашу Мать-Организацию, но сам Ададуров - просто нет слов. Христианин - и этим все сказано.
Надо написать ему по прочтении. Таких людей мало, им тоже поддержка нужна и благодарность за труд. Без споров по учению.
Просто как верующий верующего...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Хороший ответ написал Анатолий. Не гоже христианину быть упорным критиком и хулителем "своей матери" как Анатолий называет ту церковь-общину-организацию, в которой познал Господа, покаялся и принял крещение. Уж если упорно славишь свою мать вавилонскою "бл..дью", то тогда и признай свое покаяние и крещение соответственно "бл...ским". Конечно, неизбежен шоковый период аффекта после снятия покрова. Но если этот период длится годами и ничего кроме охаивания нет, то, выходит ты и сам воистину "Бл...ский" сын(?). И здесь, не спешите гневаться, ибо имею в виду отнюдь не только ОСБ, но и все прочие церкви и вышедших из них.
(В моей конфесссии такие отношения с материнской церковью очень даже имели место, потому и пишу о том что видел не раз сам. Но, слава Богу, сам не пережил). Извините за резкость. Я действительно не имею на нее права...

Домоседу
Интересно-неприятна сама суть работы по возращению Эксов в ОСБ. Изъяснюсь. В советской петинциарной системе существовало следующее мерзопакостное правило. Скажем, некоего человека по сфабрикованному делу (либо по дурацкому "преступлению" типа "осквернения советского флага"-"антисоветчина") усаживают на долгий срок в тюрягу. По истечению 2/3 срока он имеет право на "помиловку"-условно-досрочное освобождение, "химию". Но система создана так, что эту помиловку человек получит только в случае письменного раскаяния, то есть-признания своей вины за то "преступление". Иными словами, чтоб получить скощение срока, человеку приходится самому себя оговорить, оболгаться совестью, самого себя признать преступником. Хотя он и ни в чем не повинен, либо вина его смехотворно-дурацкая.
По правде сказать, я совершенно не ведаю, каким образом подразумевается возврат ЛО в стройные ряды, но по общему сходству тоталитарных иезуитских систем, полагаю, что именно таким же образом.
Интересно мнение Анатолия, знающего сие не понаслышке.

_________________
Homo errarum est!

Миха, объясняю причины побудившие меня к участию в обсуждении ПЕРСПЕКТИВЫ создания программы помощи для ЛО:

На данный момент организация не оказывает никакой непосредственной духовной помощи Лишенным Общения.

С таковыми прекращены все контакты.

Получается что ЛО, должен САМ, без чьей либо помощи исправится (например от грехов если таковые имеются), привести все свои дела в порядок, найти ответы на все свои сомнения, приведя их в согласие со взглядами Общества, и лишь после этого, он может встретится с комитетом, на котором исследуется готовность ЛО к восстановлению.

Если у ЛО есть какие то разномыслия и отличия во взглядах от официальной точки зрения ОСБ, то с ним могут начать изучение по какой нибудь публикации, для разъяснений учений. НО, только если эти взгляды не по "тяжелой статье" и обязательно только ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. До восстановления ни какой официальной помощи, никто оказывать не будет.

А как быть тем, кто не в состоянии без духовной поддержки избавится от приобретенных во время ЛО проблем?

К примеру: ставшие наркоманами, алкоголиками, курящими, имеющими семейные проблемы и т.д. и т.п.

Во многих конфессиях для таковых заблудших овечек, организовывают реабилитационные центры, кружки с опытными братьями, где они могут получать психологическую, духовную, а подчас и медицинскую помощь. Есть специальные люди, занимающиеся этими проблемами и изысканием средств для их решения

Ничего подобного в ОСБ нет.

Точно так же обстоит дело с ЛО, у которых серьезные разногласия с официальной позицией и учениями ОСБ. ДАЖЕ если они не являются противниками СИ, и готовы к диалогу, исправлению взглядов и сами просят об этом. С ними по правилам, даже старейшины не имеют права начать изучение Библии заново. Только после восстановления. Опять та же ситуация. ЛО должен искать ответы и духовную помощь САМ.

Возникает вопрос, почему нельзя оказывать помощь? Например, специально назначенным для это служения старейшинам? Опасность духовного заражения? Но ведь рядовые возвещатели проводят изучение с мирскими, которые могут задавать им те же самые вопросы, что и эти желающие вернуться в собрание сомневающиеся! Эти рядовые СИ находят нужные ответы на вопросы, помогают избавится от вредных привычек, оказывают духовную и психологическую помощь в разрешении проблем заинтересованных.

Никому же не приходит в голову отменить изучения Библии с заинтересованными, чтоб не подвергать их духовной опасности.

Почему бы не позаботится о людях, которые уже наши братья и сестры?

Такая помощь так же позволила бы уменьшить количество ЛО на порядок, если предварительно, прежде чем рубить с плеча, засомневавшиеся могли бы пройти курс своего рода "переподготовки", с опытными старейшинами, и лишь с временным лишением преимуществ если потребуется.

Вот мы и обсуждали перспективы создания в ОСБ такой программы.

Дорогой, домосед!
Я вовсе не хотела тебя обидеть. Более того, ничего плохого против тебя не имею и не имела.
Мой ответ на предыдущей стр. был лишь реакцией на твои рассуждения.
И они обоснованы.
Ирина.
Извини. есличем-то тебя задела.

"Программы помощи для ЛО" от самих же СИ это наивно и смешно! Врага надо знать в лицо. Жестокость и равнодушие, с которыми СИ относятся к своим ЛО, неотъемлемая часть плана сатаны. ЛО особенно идейные, обязательно должны ответить по полной программе за свои сомнения: злость, отчаянье, обида на Бога, сумасшествие, попытки самоубийства, богохульство, переход в более "темную" конфессию и т.д. это только небольшая часть "благословений", которые предусмотрел сатана, для тех, кто вздумал "полюбить истину" и противостоять его тотальному контролю. Так он и даст оказать необходимую помощь, это в принципе невозможно, разве что как вариант дальнейшего развития садомазохистских отношений.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)