Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 7:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ким писал(а):
Да, кто-то постановкой на учет, потерей работы и парой обысков в жилище отделается, другие всего лишь

Нет, Ким, никто не отделается. Это слишком серьезно. Если СИ и приходящие к ним на собрания люди не прекратят это делать, их ждет штраф а потом заключение на два или четыре года. А если прекратят, тогда по закону их не тронут. Но сомневаюсь что легко будет получить работу сказав что ты СИ. Придется им скрывать кто они такие, от всех.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 7:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Если СИ и приходящие к ним на собрания люди не прекратят это делать, их ждет штраф а потом заключение на два или четыре года.

Для тех, кто в бронепоезде, ещё раз повторяем: ИДЕОЛОГИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ не признана экстремистской.

В тексте приговора, по крайней мере, в его резолютивной части, про это нет НИ СЛОВА.

Экстремистскими признана деятельность 396 конкретных юрлиц (а не продвигаемая их идеология). Но эти организации через полгода гарантированно перестанут существовать (а участвовать в деятельности несуществующих организаций логически невозможно). А собираться частным порядком по 2-3-4 человека СИ никто не воспретит.

Если уж бить, то бить надо по WTBTS и её дочкам. Только при этом раскладе СИ грозит натуральная персональная ответственность. Как участникам ячеек ИГИЛ на территории РФ. :deal:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 8:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
dao писал(а):
Если СИ и приходящие к ним на собрания люди не прекратят это делать, их ждет штраф а потом заключение на два или четыре года.

Для тех, кто в бронепоезде, ещё раз повторяем: ИДЕОЛОГИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ не признана экстремистской. :

Признана. В иске минюста было требование прекратить распространение экстремистской литературы СИ. Как она может быть такой без экстремисткой идеологии в ней? Обьясните.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 9:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Для тех, кто в бронепоезде, ещё раз повторяем: ИДЕОЛОГИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ не признана экстремистской.

В тексте приговора, по крайней мере, в его резолютивной части, про это нет НИ СЛОВА.

Экстремистскими признана деятельность 396 конкретных юрлиц (а не продвигаемая их идеология). Но эти организации через полгода гарантированно перестанут существовать (а участвовать в деятельности несуществующих организаций логически невозможно). А собираться частным порядком по 2-3-4 человека СИ никто не воспретит.
Нет.
p.s. и это не приговор, а решение. Разница огромная.
p.p.s. Возможность собираться по 2-4 человека - это великая привилегия, что ли? Его в Великую хартию вольностей СИ заносить надо, да, наряду с правом верить и молиться?
(в сторону: кстати, верить во что угодно и иметь любые политические взгляды и в Союзе можно было, и в Халифате сейчас разрешено. Нельзя только открыто исповедовать некоторые религии и выражать определенные мнения, но это же все игрушки, не желающие отказаться от которых лишь по собственной глупости и фанатизму страдали и страдают)

Не хочу вступать в дискуссию с троллем dao, но замечу, что ни само уголовное преследование граждан, ни конкретная санкция не оправдываются и не обосновываются формальной противозаконностью деяния самой по себе. Ни юридически (поскольку общественная опасность - необходимый элемент преступления, да и принцип справедливости не для красоты существует, и предполагает он, помимо прочего, соразмерность деяния и санкции), ни морально (примерно по тем же причинам, в общем-то). К тому же хоть один из поборников законности требовал соблюдения закона в отношении СИ? Нет, потому что в двойных стандартах хорошо других упрекать, а отказываться от них сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 12:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Скорее всего, даже собственный запрет СИ попытаются использовать в своих целях - как доказательство того, что они и есть "Божий народ", преследуемый "системой Сатаны".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 2:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Скорее всего, даже собственный запрет СИ попытаются использовать в своих целях - как доказательство того, что они и есть "Божий народ", преследуемый "системой Сатаны".

Разумеется. Во время запрета СИ под Адольфом Алоизычем Судья Рутерфорд именно так и поступал. :deal:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 10:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 238
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
ещё раз повторяем: ИДЕОЛОГИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ не признана экстремистской.

Организция экстремистская? Да. Значит 282.2 применима? Да.
Или я где то ошибся?
Александр Фельдман писал(а):
собираться частным порядком по 2-3-4 человека СИ никто не воспретит.

Собираются на квартире по группам в 6-15 человек (в среднем). Меньшие группы (2-3-4) возможны в условиях жестких репрессий. Я не думаю, что ВИБР пойдёт на такой шаг без крайней нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 10:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2017 2:07 pm
Сообщения: 224
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Снусмумрик писал(а):
Но, может, кто-то хочет поорать на красной площади, что все вокруг, кроме него, мирские козлы, которые ведомы сатаной?)

а я придумаю по другому, просто буду на кр Площади читать притчу про козлов. Вроде и не нарушаю и проповедь.

_________________
Запрашиваемого пользователя не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2017 9:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Palkan писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ещё раз повторяем: ИДЕОЛОГИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ не признана экстремистской.

Организция экстремистская? Да. Значит 282.2 применима? Да.
Или я где то ошибся?
Ошиблись. УЦ СИ сам по себе никакую идеологию не продуцирует. Он служит проводником идеологии, продуцируемой в головной организации — Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania. :deal:

ДАННАЯ ИНОСТРАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НИКАКИМ СУДОМ В РОССИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНА.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 4:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 238
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Т.е. СИ могут продолжать проповедовать? Представляю диалог:
- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania.
Смотрел обращение Калина. Дедушка сравнивал текущее положение со сталинскими репрессиями.
Ладно, строить догадки не стану. Я не юрист. Ждём решение верховного суда, ответ ОСБ, и первые возможные прецеденты применения 282.2 статьи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 5:14 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2017 2:07 pm
Сообщения: 224
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Palkan писал(а):
Т.е. СИ могут продолжать проповедовать? Представляю диалог:
- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania.

- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- христиане
- конфессия?
- христианская
- не понял?
- давайте начнем изучение библии и вам все станет понятно

_________________
Запрашиваемого пользователя не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 10:21 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Palkan писал(а):
Т.е. СИ могут продолжать проповедовать? Представляю диалог:
- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania.

Формально вопрос №1 должен был бы звучать так:

— Вы представляете Управленческий Центр СИ в России? Действуете под его эгидой и от его имени?

Утвердительный ответ на такой вопрос будет равносилен чистосердечному признанию :mrgreen:

Разумеется, умный СИ никогда не скажет, что он от Центра 8-)

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 2:19 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Разумеется, умный СИ никогда не скажет, что он от Центра 8-)

Умный СИ скажет, что он - христианин и послан самим Богом (Иеговой), но при этом скромно умолчит, что Иегова открывает свою волю не только через Библию, но и через Рук.совет и УЦ. Оно и верно: Зачем сразу раскрывать все карты? Пусть потенциальные "овцы" поломают себе головы в поисках ответов.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 7:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Александр Фельдман писал(а):
Palkan писал(а):
Т.е. СИ могут продолжать проповедовать? Представляю диалог:
- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania.

Формально вопрос №1 должен был бы звучать так:

— Вы представляете Управленческий Центр СИ в России? Действуете под его эгидой и от его имени?

Утвердительный ответ на такой вопрос будет равносилен чистосердечному признанию :mrgreen:

Разумеется, умный СИ никогда не скажет, что он от Центра 8-)


Александр Фельдман, но есть, ведь, и СИ одиночки, изгнанные за критику УЦ МОСИ.
Я думаю, если им зададут вопрос: Вы Свидетели Иеговы?
то они, оглянувшись назад, скажут: я только с Ним, с Христом,
Которого нынешние руководители МОСИ уже давно изгнали из своего собрания,
решив что они сами боги и потому могут вполне заменить Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 1:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Амила писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
Palkan писал(а):
Т.е. СИ могут продолжать проповедовать? Представляю диалог:
- Вы Свидетели Иеговы?
- Нет.
- А кто?
- Watchtower Bible & Tract Society of Pennsylvania.

Формально вопрос №1 должен был бы звучать так:

— Вы представляете Управленческий Центр СИ в России? Действуете под его эгидой и от его имени?

Утвердительный ответ на такой вопрос будет равносилен чистосердечному признанию :mrgreen:

Разумеется, умный СИ никогда не скажет, что он от Центра 8-)


Александр Фельдман, но есть, ведь, и СИ одиночки, изгнанные за критику УЦ МОСИ.
Я думаю, если им зададут вопрос: Вы Свидетели Иеговы?
то они, оглянувшись назад, скажут: я только с Ним, с Христом,
Которого нынешние руководители МОСИ уже давно изгнали из своего собрания,
решив что они сами боги и потому могут вполне заменить Христа.

Депутат Милонов говорит что он верующий, может он из бывших си, а теперь такой веры что и Амила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB