Текущее время: Пт апр 19, 2024 12:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 7:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
...а самое странное, что описанный в Библии запрет на использование крови касается крови _ ж и в о т н ы х _ .
Какого рожна СИ расширили запрет на
а) переливание
б) человеческой
... крови, мне никогда не было понятно.

Учат не мудрствовать сверх написанного, а сами :puppy: .... Лишь бы выделиться из других религий.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 7:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Привет,Конфекта!
Соскучились без тебя.
Ты,как медик,можешь обьяснить некоторым упертым товарищам,
Что есть диагнозы,когда потерю крови никакие кровозаменители не восстановят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 8:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
...а самое странное, что описанный в Библии запрет на использование крови касается крови _ ж и в о т н ы х _ .
Какого рожна СИ расширили запрет на
а) переливание
б) человеческой
... крови, мне никогда не было понятно.

Учат не мудрствовать сверх написанного, а сами :puppy: .... Лишь бы выделиться из других религий.


Цитата:
Быт.9:3-6
" все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию..."

Если прочитать этот отрывок, можно ясно увидеть, что Бог говорит здесь о крови исключительно в связи с убийством животных и соответственно с убийством людей.

В случае с животными, кровь нужно было выливать как признание того, что забранная таким образом жизнь (для пищи) была взята с Божьего разрешения, а не по естественному праву.

В случае с людьми, за пролитие крови одного человека требовалось заплатить жизнью его обидчика, так как человеческая жизнь является даром Бога, и Он нигде не уполномочивал людей лишать кого-либо жизни по своему усмотрению.

Пролитая кровь убитых животных и людей представляет жизнь, которую они потеряли.

То же самое можно сказать и о часто цитируемых текстах из Моисеева закона в поддержку того, что кровь нужно «выливать».
Во всех случаях речь ясно идет о крови убитых животных. Кровь символизировала забранную жизнь, а не жизнь продолжающего жить создания.

... При переливаниях крови не происходит убийства животных или человека, кровь берется у живого донора, который продолжает жить и после того, как сдает кровь. Взятая кровь не символизирует ничью смерть, она используется прямо для противоположной цели, а именно для того, чтобы спасти чью-то жизнь. Я говорю это не с тем, чтобы показать, что нужно чаще пользоваться переливаниями крови, или будто это самый правильный метод лечения, а для того, чтобы показать, что настоящего соответствия или действительной связи между повелением из Бытия об убийстве животных и затем об употреблении в пищу их крови, и использованием крови для переливания, просто не существует. Речь идет о совершенно разных вещах.

Р,Френц, "ВПХС", гл.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 9:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
...а самое странное, что описанный в Библии запрет на использование крови касается крови _ ж и в о т н ы х _ .
Какого рожна СИ расширили запрет на
а) переливание
б) человеческой
... крови, мне никогда не было понятно.

Учат не мудрствовать сверх написанного, а сами :puppy: .... Лишь бы выделиться из других религий.

я не смогу ничего доказать лишь скажу что это дуальность восприятия. В целом выбор сделанный СИ доказал что это дальновидный выбор, ибо в целом щас люди отходят от переливания крови. Остается лишь проблема с экстренными случаями. Но тут вопрос - если ты веришь что Бог может воскресить, то принимаешь такое решение, не веришь - принимаешь другое.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 9:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 7:09 pm
Сообщения: 868
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: something been making me blue
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Левша еще когда говорил, что в Англии ружья кирпичем не чистють.
И что? Ведь не чистють ружья ныне кирпичем. Я свое точно не чищу... давно уже.
Ай какой дальновидный был Левша!

_________________
1.воздерживаться от убийства живых существ.
2.воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
3.воздерживаться от прелюбодеяния.
4.воздерживаться от неправдивых слов.
5.держаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:21 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
.... в целом щас люди отходят от переливания крови.
От переливания _ ц е л ь н о й _ крови - да, цивилизованный мир от этого уже отошёл. Уже довольно давно не переливают цельную кровь, а только нужные компоненты. Чтобы снизить риски осложнений.
Цитата:
... остаётся лишь проблема с экстренными случаями.
Ничего себе "лишь"! Этих экстренных случаев - море.
Сергей, я 13 лет проработала в больнице, перелила людям много плазмы и эритроцитов. Поверь мне, эти препараты "от нечего делать" не льют! за каждым пакетом с компонентом крови стоит серьёзная бумажная волокита, это переливается только в присутствии врача, и после переливания в спец. журнал заносятся данные, какая у больного температура, нет ли жалоб. После каждого пакета! а таких пакетов может быть в день по две штуки, а в онкологических отделениях, наверное, ещё больше.

Так что ты не ведись на слова СИ о том, что эти поганые коновалы , мирские врачи, льют кровь кому попало, надо и не надо. Поверь, ни один врач не назначит компонент крови тогда, когда без него можно обойтись.
И на хвалёный перфторан ты не сильно надейся. Если у человека обширные ожоги, ему срочно нужен _б е л о к _ , чтобы не отказали почки. И их этот перфторан тут до одного места. И физрастворчик с глюкозой делу не поможет. И гемодез, и желатиноль - до задницы.

Я буду очень рада, когда найдут способ обходиться без крови, когда гемоглобин и тромбоциты смогут синтезировать искусственным путём, как сейчас синтезируют, скажем, инсулин. Это будет настоящий прорыв в медицине. Но до этого, увы, далеко.
Цитата:
Выбор СИ - дальновидный выбор
Дать человеку умереть, когда есть пусть не гарантия, но хотя бы _ шанс_ спасти жизнь - это дальновидно? :shock: Если у человека рак крови, то ему помогает химиотерапия и компоненты крови.
Это не гарантия, но это шанс. А СИ дают своим родным умереть, в надежде на будущее воскрешение...
Не знаю, как будет там, но сознательно укорачивать свою жизнь здесь - это для меня дикость и даже преступление.
Когда мать может дать своему ребёнку шанс, но не даёт его по религиозным мотивам - это противоестественно.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Это не гарантия, но это шанс. А СИ дают своим родным умереть, в надежде на будущее воскрешение...
Не знаю, как будет там, но сознательно укорачивать свою жизнь здесь - это для меня дикость и даже преступление.
Когда мать может дать своему ребёнку шанс, но не даёт его по религиозным мотивам - это противоестественно.

У меня кстати семья врачей, так что я тоже не профан в этом вопросе.
И у меня в семье пострадал 1 человек из за переливания крови. А зато знаю 1 брата, который смог пережить рак без переливания крови, вылечитья, гемоглобин доходил до 40

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 12:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Один пережил,сотни умирают.
Что за сравнения?
У меня знакомый рак пережил,какашки птичьи в деревне ел на улице.
Подруга рак пережила болиголов пила.
Что за мракобессие ты несешь?
Если нужна кровь ,отдай кровь.
Бог не осудит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 1:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
я не смогу ничего доказать лишь скажу что это дуальность восприятия. В целом выбор сделанный СИ доказал что это дальновидный выбор, ибо в целом щас люди отходят от переливания крови. Остается лишь проблема с экстренными случаями. Но тут вопрос - если ты веришь что Бог может воскресить, то принимаешь такое решение, не веришь - принимаешь другое.

Интересное кино, однако, мы, Сергей, получаем!
Следуя твоей логикe про веришь/не веришь и поэтому соглашаешься/не соглашаешься на переливание
давай немного дальше посмотрим.
Давай посмотрим на самые обычные операции, пусть даже без применения донорской крови.
Согласно твоей логике, люди идущие на операции и какое бы то нибыло лечение, тем самым пытаются продлить свою жизнь на энное количество времени.
Почему СИ соглашаются на разного рода операции или просто лечение?
Они не верят Иегове, что он их воскресит?
Где же их доверие Богу в случае соглашения на операцию без которой смерть неминуема?


Последний раз редактировалось Авенир Шустов Вт апр 11, 2017 1:16 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 1:47 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
Согласно твоей логике, люди идущие на операции и какое бы то нибыло лечение, тем самым пытаются продлить свою жизнь на энное количество времени.
Почему СИ соглашаются на разного рода операции или просто лечение?
Они не верят Иегове, что он их воскресит?
Где же их доверие Богу в случае соглашения на операцию без которой смерть неминуема?

Вмдно что вы заменили БИблию на ваши какие то понимания. Хотя в Библии четко сказаны принципы: возлюби Бога и потом ближнего (себя в том числе). Кто для нас самый первый ближний - это мы сами.
Должно повиноваться больше Богу нежели человекам.
Жизнь - это подарок от Бога (щас будет реплика атеистов - да какой это подарок), но потом вступают принципы которые я перечислил в работу

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 1:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Че ты лепишь?
Уже сказать нечего?
Тебя прямо спросили,апендикс зачем вырезать при перетоните?
Сдохнешь,Иегова воскресит. Причем в новом ,совершенном мире.
Где прошлое прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 9:21 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Че ты лепишь?
Уже сказать нечего?
.

Когда человек от искреннего заблуждения перешел к сознательной лжи, он так и будет себя вести. Спорить с ним бессмысленно. Он как волк - ищет доверчивых и наивных чтобы вовлечь в секту. А вы ему неинтересны, и можно поэтому лепить.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 9:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
А зато знаю 1 брата, который смог пережить рак без переливания крови, вылечитья, гемоглобин доходил до 40


Вложения:
Русская рулетка.jpg
Русская рулетка.jpg [ 21.82 КБ | Просмотров: 488 ]

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 9:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
Согласно твоей логике, люди идущие на операции и какое бы то нибыло лечение, тем самым пытаются продлить свою жизнь на энное количество времени.
Почему СИ соглашаются на разного рода операции или просто лечение?
Они не верят Иегове, что он их воскресит?
Где же их доверие Богу в случае соглашения на операцию без которой смерть неминуема?

Вмдно что вы заменили БИблию на ваши какие то понимания. Хотя в Библии четко сказаны принципы: возлюби Бога и потом ближнего (себя в том числе). Кто для нас самый первый ближний - это мы сами.
Должно повиноваться больше Богу нежели человекам.
Жизнь - это подарок от Бога (щас будет реплика атеистов - да какой это подарок), но потом вступают принципы которые я перечислил в работу

Сергей, я же не спросил, что тебе видно обо мне.
Я прошу ответить на мой вопрос продолжая следовать предложенной тобой логике.
В ответ же кроме водопада слов ничего не пришло.
Без обид, дорогой.

В библии много чего написано, кроме запрета на переливание.
Знал ли Бог о таком прогрессе человечества в будущем, как переливание?
Если знал, то почему не предостерег от него прямым текстом, если это такой грех?

И еще.
Везде, где присутствуют всякие принцыпы и религиозные ценности,
там отсутстует Бог, потому что он живет в Любви и Здравом смысле.
Пример из библии приведенный Христом:
Фарисеи упрекали Христа и его учеников в несоблюдении субботы,
когда ученики ели пшеницу, проходя в субботу через поле и растерая колосья;
Христос неоднократно исцелял в субботу и бесил фарисеев тем,
что не мог подождать до следующего дня,
на что Христос ответил, что и осла своего или овцу они бы (фарисеи)
вытащили бы из ямы в субботний день, поправ все правила и принцыпы,
Но в то же время, если бы человек делал иную работу в субботу, то был бы наказан.
Не ценнее ли этих самых правил и принцыпов человек,
если даже ради животного этими правилами и принцыпами пренебрегали?

Понимаешь, Бог не живет в правилах и принцыпах.
Он живет в Любви, Сострадании и Здравом смысле.
А правила и принцыпы - удел человеческих несовершенных сообществ
и эгоистичных сект, требующих себе исключительной преданности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 9:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
А зато знаю 1 брата, который смог пережить рак без переливания крови, вылечитья, гемоглобин доходил до 40

А я знаю несколько случаев, когда человек без хирургического вмешательства и традиционного медикаментозного лечения поборол раковую опухоль сам.
И что теперь?
Не надо обращаться за помощью к специалистам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB