Текущее время: Чт апр 25, 2024 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 9:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
С чего Вы взяли, что Иисус кнутом "съездил по спине" кого-то? -Вы писатель-фантаст, или фантазёр из рода "СИ"? :-k
Какие это такие "физические противостояния"?! :shock:
Всякий раз,когда назревали некие противостояния или Иисуса хотели схватить -он действовал чудесным образом-просто скрывался от желавших его схватить. Нигде и никогда он не вступал в физические противостояния и запрещал это делать своим ученикам(как,например,Петру,отсёкшему ухо рабу первосвященника,напомнив ему, что он получит аналогичное возмездие при Суде, "ибо всякий взявший меч...")! [-X

Надо знать и понимать Учение Иисуса(чтобы не думать о его служении неверно): "За любое свое слово и действие человек даст ответ на Суде", ибо "как ты поступил-так и с тобой поступят!"(то есть:"равным-за-равное")! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 9:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Сердце Иисуса было действительно кротким, но, в первую очередь, перед Отцем. Иначе никак не объяснить его ревностные поступки, когда он мужественно противостоял лжеучениям вплоть до физических столкновений с их приверженцами (как это было в Храме). .

Погром, который Исус устроил во дворе Иерусалимского храма, это не пример кротости. Это пример того, что этические принципы не ко всем поступкам человека применяются. Бывают и чрезвычайные обстоятельства, когда этикой надо пренебречь.
А что касается объяснения самого погрома, то с точки зрения Иисуса он заповеди не нарушал. Он громил не храм а двор, который делал храм не святым местом. А вот с точки зрения противостоявших ему, храм включал также и двор, и Исус нарушил заповедь, и подлежал суду за это.
"Поклоняйся Йехова на месте которое он укажет". А что указано, какое место? Метраж не обозначен, поэтому у кого власть в религии, тот и определяет пределы места поклонения.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 11:05 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
dao писал(а):
Погром, который Исус устроил во дворе Иерусалимского храма, это не пример кротости.

Опять же, Вы не делаете разницы между двумя вещами:
1. Есть кротость в человеческом представлении, т.е. ее внешние проявления.
2. И есть "кротость сердца", о которой учил Иисус.
Это таки разные вещи.

Иисус действительно был "кроток сердцем" (в первую очередь, перед Богом). Всей Своей жизнью показал пример исполнения Нового Завета. А в нем самой главной является первая заповедь: "возлюби Бога ВСЕМ СЕРДЦЕМ своим". А вторая заповедь ("люби ближнего") - потому и вторая, так как ее выполнение без выполнения заповеди первой делает всё поклонение в глазах Бога бессмысленным.
Но если оценить погром, устоенный Иисусом, то да, здесь Вы почти правы - никакой кротости ПЕРЕД ЛЮДЬМИ у Иисуса здесь не было. Может показаться, что и любви к торгашам у Него в тот момент не было. Зато была кротость, любовь и благоговение перед Отцом, чье Имя позорилось наглыми торгашами. Это отразилось в праведном негодовании и действиях Иисуса, которыми он также прославлял Отца.

Даже в жизни полно примеров, поясняющих это.
Бывают люди, речь и поведение которых утонченны, показательно мягки и кажутся просто воплощением кротости. Но при этом среди них бывают отъявленные интриганы, подлецы и преступники. А еще бывает, что нетребовательные к почестям и вниманию люди вершат подвиги и великие достижения: конструируют космические корабли, взрывают вражеские поезда и до смерти борются с преступностью.

Поэтому есть фундаментальное отличие между кротостью сердца (в т.ч. перед Богом) и лишь внешними проявлениями кротости, за которыми может быть как скромность и честность, так и хитрость, коварство и показуха. И т.д.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 11:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
С чего Вы взяли, что Иисус кнутом "съездил по спине" кого-то? -Вы писатель-фантаст, или фантазёр из рода "СИ"? :-k
Какие это такие "физические противостояния"?! :shock:
Всякий раз,когда назревали некие противостояния или Иисуса хотели схватить -он действовал чудесным образом-просто скрывался от желавших его схватить.
Не говорите ерунды, мипо.
Каким-таким "чудесным образом" Он скрывался от толпы?
На земле Иисус был сыном плотника, поэтому знал тяжелый труд, и соответственно имел все шансы быть крепким физически. Когда Он не раз "проходил через толпу", которая пыталась Его схватить, то нет и намека на какие-то чудеса. Иначе это было бы прямо записано, да и толпа больше не повторяла бы попыток Его схватить - потому что было бы бесполезно.

Ведь так все Его действия можно объявить "чудесными". Например, даже тогда, когда Он, будучи человеком, ел пищу, пил вино и впоследствии опорожнялся. Небось, "чудесными опорожениями" или как? Вон, и у Ящиков есть привычка всё, что они не понимают, объявлять "духовным": "духовные цари северный и южный" из Даниила или "духовные язычники" из Откровения. Ну бред же, честное слово!

У меня на форуме есть такой человек, Alex. Почитайте, например, это: http://strazh.org.ua/znaj-pered-velykym ... 1051#p1051
Или другие его статьи на эти темы. Вот там человек четко проследил, как и почему действовал Иисус в полной враждебности окружения. И что предпринимал, чтобы Его досрочно не схватили. А лучше спросите у него. Там просто кладезь ценнейших наблюдений за действиями Иусуса, когда даже намеков на чудеса не было - лишь точный просчет Иисусом всех ходов Его противников и скрупулезное исполнение предсказанного в пророчествах.
Цитата:
Нигде и никогда он не вступал в физические противостояния и запрещал это делать своим ученикам

Это правильно, но мы не об этом говорим.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 11:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
На земле Иисус был сыном плотника, .

Каменщика.
Вы не подумайте, что я придираюсь, просто такие детали имеют большее значение чем кажется.

Как из анекдота. Приезжает миссионер в свой приход на замену предшественника. Выходит на пристань, спрашивает у мальчика как пройти к церкви. Мальчик: Туда, потом направо. Миссионер: Спасибо, мальчик, приходи сегодня вечером в церковь, я буду проповедовать о пути к богу.
Мальчик: Дядя, ты даже не знаешь пути к церкви.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 12:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
dao писал(а):
Страж писал(а):
На земле Иисус был сыном плотника, .

Каменщика.
Вы не подумайте, что я придираюсь, просто такие детали имеют большее значение чем кажется.
Это для меня не проблема.)
Ведь даже если так, то суть выше рассмотренного вопроса не меняется.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 1:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
dao писал(а):
Страж писал(а):
На земле Иисус был сыном плотника, .

Каменщика.
Вы не подумайте, что я придираюсь, просто такие детали имеют большее значение чем кажется.
Это для меня не проблема.)
Ведь даже если так, то суть выше рассмотренного вопроса не меняется.

Плотник это ремесло индивидуальное.
А каменщик не может построить дом в одиночку. Значит, перед нами небольшой семейный бизнес. Не только Исус и его отец были каменщиками, но и его братья тоже. Бригада.
Работать с детства в таком бизнесе прививает и предпринимательскую сметку и умение строить прочные отношения с людьми.
А также делает семью религиозно сплочённой. Если Исус во что то верил и делал, то его братья тоже. Однако мы не находим этого в Евангелиях. Исус там одиночка. Это говорит о каком то серьезном конфликте внутри семьи, и именно по поводу религии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 7:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как то народ молчит.Мне одному непонятно,откуда взялся каменщик?Так и до масонов недалеко...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 8:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну просто слово "тектон" по гречески означает строитель. Поскольку в Палестине дома строились из сложенных камней, плюс деревянные балки сверху, плюс соломенная крыша, то строитель такого дома должен быть прежде всего каменщиком. Обтесать и уложить камни, и связать их цементом. Потом балки, но они обычно брались от старого дома, так как дерево на вес золота.
А легенда о "плотнике" идет от Юстина Исповедника, который нафантазировал, что Исус делал плуги и хомуты:
"ибо Он живя среди людей занимался плотничными работами, делал орала и ярма" Диалог с Тифоном, 88.

PS
Даже наше слово "архитектор" происходит отсюда.
Архитектор - главный строитель, а не главный плотник.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 8:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ха! По
Тому и сишки утверждают на тему" а ярмо мое легко" ,что Иисус ярма и плуги делал. И знал,как лучше сделать,что б скотину не покалечить.
Оказывается,они Юстина Исповедника цитировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 8:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Насчет каиеньщика,это массонство однозначно.
Добавь еще слово Вольный.
Знал же Иисус,что такое краеугольный камень?
И что на песке нельзя дом строить.
Точно.
Он строителем был,как его отчим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 9:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
С другой стороны, Иустина можно понять. Ведь греческий язык хитрый. Если сказано просто "текнон" то имеется в виду строитель домов.
Но если есть добавления, то имеются в виду другие ремесла. Например "текнон меди" = медник. "Текнон дерева" = столяр.

И даже Осия гл.8, по Септуагинте:
"из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.
Оставил тебя телец твой, Самария! воспылал гнев Мой на них; доколе не могут они очиститься?
Ибо и он - дело Израиля: текнон сделал его, и потому он не бог".

Здесь строитель идола (тельца из драгметаллов) тоже текнон. Текнон идола.

И Иустин, читая в писании "сын текнона, сам текнон" должен был решить, что же именно изготавливал Исус.
И выбрал самое распространенное, для той социальной среды где жил. Не учитывая что в Палестине дерева нет.

Но это мошенничество, как ни крути. Выдавая свои домыслы за факты - занимаемся подтасовкой.
А сказать "я не знаю чего изготавливал Исус" как то стыдно. Получается ты проповедуешь религию, подробности которой не знаешь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 10:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
И это еще не все. Если Исус вместе с его семьей были каменщики, строители домов, то где они строили дома? Не в Назарете, потому что по раскопкам это в 1-ом столетии маленькое поселение, 150-200 жителей. На постройку домов в таком маленьком поселении не проживешь. Нужно ходить в другие города, по соседству. И жить там какое то время, занимаясь строительством.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 12:00 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И ныне -из камня строить не каждый может себе позволить, а уж в древности из камня строили только богатеи! :smotri: Подавляющее большинство -строили из глины(почитайте археологию). :yes:

Страж, Иисусу после его пребывания в пустыне стали служить ангелы, поэтому он -не обычный человек! :no:
Если бы он в Храме хлестнул плетью кого-то(или даже просто угрожал бы кому-то), то его бы просто немедленно схватили служители Храма(разрешавшие торговлю при Храме) и объявили бы противником Храма(и т.п.)!
-В том-то и дело, что ничего такого и близко не случилось, но, однако же, после случившегося к Иисусу подошли с вопросом "какой властью он это сделал?"(этот вопрос был аналогичным -как в споре иудеев:"какой властью Иисус изгонял бесов") -это говорит о том, что Иисус действовал не самолично, но с помощью Силы Свыше -с помощью ангелов(именно поэтому никто не смог предъявить ему претензии)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 1:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
именно поэтому никто не смог предъявить ему претензии)!

А это понять можно из написанного,или это все же фантазии?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB