Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 238
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
Ты путаешь поступки человека с самим человеком.
Совершенство или несовершенство - это липа.

Человек совершает поступки. И на основании поступков его можно охарактеризовать как хорошего или плохого. И здесь два варианта: согласиться с этим, т.е. признать что люди хорошие или плохие. Или идти в адвокаты. отличная позиция в суде: "ваша честь, подсудимый не хуже вас. А то, что он убил/ограбил/изнасиловал и т.п. - ну так поступки и человек - разные понятия, не путайте, ваша честь."
А, ещё можно поспорить - только это не спор ни разу, по крайней мере не тот, в котором я хочу продолжать участвовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 10:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Palkan писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
Ты путаешь поступки человека с самим человеком.
Совершенство или несовершенство - это липа.

Человек совершает поступки. И на основании поступков его можно охарактеризовать как хорошего или плохого. И здесь два варианта: согласиться с этим, т.е. признать что люди хорошие или плохие. Или идти в адвокаты. отличная позиция в суде: "ваша честь, подсудимый не хуже вас. А то, что он убил/ограбил/изнасиловал и т.п. - ну так поступки и человек - разные понятия, не путайте, ваша честь."
А, ещё можно поспорить - только это не спор ни разу, по крайней мере не тот, в котором я хочу продолжать участвовать.

Сколько нужно сделать плохих поступков и каких, чтобы быть плохим человеком?
Давай так
Ты за собой знаешь плохие поступки?
Я вот за собой знаю
Можно ли по этим поступкам сказать, что ты или я - плохой человек?
Где эта грань, когда ты можешь сказать, что человек - плохой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 10:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Мипо. иоана 8 1-11.
Для тебя искала,ибо в симфонии ни одного слова не нашла.
Да ,в пнм написано пальцем.
-В научном издании Нестле-Аланда -нет вопросов/сомнений: этот рассказ -не "поздняя вставка". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 10:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
...Где эта грань, когда ты можешь сказать, что человек - плохой?
-ВСЕГДА(!) -эта грань -ЗАКОН!!!
Если говорим о добре/зле по "человеческим понятиям", то подразумеваем человеческие Законы, а если говорим о Божественных понятиях Добро/Зло, то имеем ввиду Божественный Закон: "Добро и Зло Я предложил тебе(Израиль) -выбери Добро, чтобы Жить!". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 10:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
...Где эта грань, когда ты можешь сказать, что человек - плохой?
-ВСЕГДА(!) -эта грань -ЗАКОН!!!
Если говорим о добре/зле по "человеческим понятиям", то подразумеваем человеческие Законы, а если говорим о Божественных понятиях Добро/Зло, то имеем ввиду Божественный Закон: "Добро и Зло Я предложил тебе(Израиль) -выбери Добро, чтобы Жить!". :yes:

Так речь о том, получается, что дела злы или плохИ, но не человек.
Человек остается человеком.
Нельзя сказать, что человек сделав что-то плохое становится плохим.
Ведь есть у него и хорошие дела.
Был один брат СИ, ушел уже давно от нас, Николай Григорьевич.
Он до своей СИшной жизни был медвежатником.
Денег имел несколько кожаных мешков.
Банки они с друзьями поднимали.
Плохие дела делали?
Бесспорно!
Был ли он плохим человеком?
Нет.
Это был добрейший человек. Очень милосердный.
Никогда не проходил мимо жужого горя, мимо бедного или нищего.
Всегда помогал бедным; и руками помогал, и материально никому не отказывал.
Так плохим он был человеком, негодным или хорошим, сердечным?
Нет людей творящих абсолютное зло и ничего доброго.
Я говорю, что дела человека могут быть разными, но человек всегда остаётся человеком - ни злым и ни добрым, потому как несет в себе и положительное и отрицательное.
А Закон потому и судит ЧЕЛОВЕКА, что сам является придуманным человеком, который не может отделить человека от его дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 9:17 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все ведь люди разные. Кому то через поджопник,- через плоть доходит, по закону.
Другому доходит через любящие уговоры и понимание,- по любви.
Кто через дух, кто через плоть учится.

Думаю, что лучше, когда через дух и понимание, но и второй вариант воспитания
человека не уберешь,- каждому свое, все разные и в то же время два в одном.
Так что все может быть полезно,- и закон, и любовь, но любовь лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 10:39 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
...Где эта грань, когда ты можешь сказать, что человек - плохой?
-ВСЕГДА(!) -эта грань -ЗАКОН!!!
Если говорим о добре/зле по "человеческим понятиям", то подразумеваем человеческие Законы, а если говорим о Божественных понятиях Добро/Зло, то имеем ввиду Божественный Закон: "Добро и Зло Я предложил тебе(Израиль) -выбери Добро, чтобы Жить!". :yes:


возникают ли у Вас желания совершить неправильное по закону деяния? проверяйте свои мотивы . исследуйте себя.Пс 36.1-4 НМ (сравни) А закон это отражение принципов совершенства . Если ваша внутренняя суть жаждет беззакония ты вы беззаконник независимо от того совершили вы деяние или нет. это есть Божественное понятие. Возмездие за "любой" грех - смерть .мы все смертники с отсрочкой приговора .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 11:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Palkan писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
Нет людей ни лучше, ни хуже.
Есть просто разные люди

Этим высказыванием вы ставите в один ряд Гитлера, Сталина, Шварценеггера и Васю из 3-го подъезда. Отличная логика.

Palkan, а ты при помощи таких людей как Гитлер и Сталин хочешь выглядеть лучше?
Не напоминает ли это известные слова из притчи Христа про мытаря и фарисея молящихся в храме?
Только в данном случае слова используются иные:
Спасибо тебе, Иегова, что я не такой как Гитлер или Сталин;
я никого не убивал, в тюрьмы не сажал и не преследовал;
регулярно тебе молюсь, читаю библию, хожу на собрания, проповедую - не то что Гитлер или Сталин.
Отличное суждение о людях! Главное - в согласии с неоднократными предупреждениями Христа так не делать.
Ты говоришь, что не понятно тебе как бы я свою позицию предоставил в человеческом суде.
А мне вот интересно(!), что ты скажешь на суде Христовом за свою такую позицию, когда тебя спросят как ты применял повеление "НЕ СУДИ"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 11:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Летучий Олень писал(а):
мипо писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
...Где эта грань, когда ты можешь сказать, что человек - плохой?
-ВСЕГДА(!) -эта грань -ЗАКОН!!!
Если говорим о добре/зле по "человеческим понятиям", то подразумеваем человеческие Законы, а если говорим о Божественных понятиях Добро/Зло, то имеем ввиду Божественный Закон: "Добро и Зло Я предложил тебе(Израиль) -выбери Добро, чтобы Жить!". :yes:


возникают ли у Вас желания совершить неправильное по закону деяния? проверяйте свои мотивы . исследуйте себя.Пс 36.1-4 НМ (сравни) А закон это отражение принципов совершенства . Если ваша внутренняя суть жаждет беззакония ты вы беззаконник независимо от того совершили вы деяние или нет. это есть Божественное понятие. Возмездие за "любой" грех - смерть .мы все смертники с отсрочкой приговора .

А если не возникает?
Если за всю свою жизнь человек не сделал ничего плохого?
Он, что, не умирает?
К тому же, смотря что подразумевать под этим самым "ПЛОХОЕ".
Что хуже: прелюбодеяние или убийство?
По Закону Торы всех прелюбодеев нужно предать смерти.
Кто должен был предать смерти? Бог?
Нет!
Почему не ОН, если закон его?
Почему этим должны были заниматься такие же грешники, которые,
возможно тоже прелюбодействовали, но им удалось скрыть свой грех?
Теперь группа людей совершает другое преступление - лишает жизни согрешившего.
Чем же эти убийцы лучше того прелюбодея???
Злом зло не истребить!
От того, что десятки бездумных фанатиков лишили жизни прелюбодея
не делает этих убийц лучше того казненного прелюбодея.
Злом победили зло. Забавный Божий Закон!
Не менее глупый тех глупцов, кто его претворял в жизнь?
Скажите - это Бог так глуп или люди писавшие этот закон от Имени Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 12:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Опять же: судят не за помыслы, а ВСЕГДА -за ДЕЛА: "по плодам их узнаете их!"...
А так -и дедушка Ленин был -"добгейшей души человек"! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 12:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
[quote="мипо"]Опять же: судят не за помыслы, а ВСЕГДА -за ДЕЛА: кто судит? упк? правовой? моисеев закон? вопрос был кто такой хороший человек а кто плохой. это не по делам а по сути субъекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 12:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Уж если по-сути, то -не объекта, а субъекта.
Хорошая/Добрая суть субъекта "человек" определена была при его создании Создателем: должен быть "подобием, образом Создателя", поэтому человек сразу же был "помещён в рамки Закона"(будешь делать это, и не будешь делать то)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 1:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Уж если по-сути, то -не объекта, а субъекта.
Хорошая/Добрая суть субъекта "человек" определена была при его создании Создателем: должен быть "подобием, образом Создателя", поэтому человек сразу же был "помещён в рамки Закона"(будешь делать это, и не будешь делать то)! :smotri:

Рим10.8 .рамок закона не было так как человек был совершенным и был неспособен нарушить гармонию .был только один запрет .не трогать дерево познания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 1:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Уж если по-сути, то -не объекта, а субъекта.
Хорошая/Добрая суть субъекта "человек" определена была при его создании Создателем: должен быть "подобием, образом Создателя", поэтому человек сразу же был "помещён в рамки Закона"(будешь делать это, и не будешь делать то)! :smotri:

Нестыковочка тут.
О законе, что позволительно и что нет стало известно не сразу при создании, и.к. н где не было этого записано, а только спустя тысячи лет из некой книги.
Я в этом усматриваю некую манипуляцию сознанием.
Если человек совершенным был создан, то в законах он не нуждался.
Закон необходим только не совершенным людям, обществу. В этом и есть не стыковка.
Если Адам был совершенным, то законов ему не нужно.
Если ему дан Закон, то он, Адам, изначально несовершенен.
И вся картинка привычного христианского мировоззрения рушится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Распутная жизнь
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 1:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Уж если по-сути, то -не объекта, а субъекта.
Хорошая/Добрая суть субъекта "человек" определена была при его создании Создателем: должен быть "подобием, образом Создателя", поэтому человек сразу же был "помещён в рамки Закона"(будешь делать это, и не будешь делать то)! :smotri:

Нестыковочка тут.
О законе, что позволительно и что нет стало известно не сразу при создании, т.к. н где не было этого записано, а только спустя тысячи лет из некой книги.
Я в этом усматриваю некую манипуляцию сознанием.
Если человек совершенным был создан, то в законах он не нуждался.
Закон необходим только не совершенным людям, обществу. В этом и есть не стыковка.
Если Адам был совершенным, то законов ему не нужно.
Если ему дан Закон, то он, Адам, изначально несовершенен.
И вся картинка привычного христианского мировоззрения рушится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB