Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 1:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
никто писал(а):
От каменных храмов периодически не остается камня на камне. А храмы Духа Святого - живые люди - идут в жизнь вечную..

То что от православных храмов "периодически не остаётся камня на камне" не доказывает, что они не являются святыней. Вы сами пишете, что люди могут быть храмами Святого Духа, то есть святыней. Но, наверное, они являются таковыми только до тех пор пока верны Богу. Что происходит, когда верный некогда христианин становится противником Божьим? Куда девается его "храм Духа Святого"? Библия говорит, что этот храм РАЗРУШАЕТСЯ или РАЗОРЯЕТСЯ как и материальные православные храмы.Цитирую:
"Если кто РАЗОРИТ храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - ВЫ." (1 Коринфянам 3:17).
Так что не передёргивайте: и материальные храмы и нематериальные, как бы вы их не понимали, как вы говрите "периодически" РАЗРУШАЮТСЯ. :cry:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 85
Откуда: Центр апологетических исследований
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: Христианин (лютеранин)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Василий писал(а):
Библия говорит, что этот храм РАЗРУШАЕТСЯ или РАЗОРЯЕТСЯ как и материальные православные храмы.Цитирую:
"Если кто РАЗОРИТ храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - ВЫ." (1 Коринфянам 3:17).
Так что не передёргивайте: и материальные храмы и нематериальные, как бы вы их не понимали, как вы говрите "периодически" РАЗРУШАЮТСЯ. :cry:


РЕМАРКА В СТОРОНУ: тут есть один нюанс. Греч. слово "фтейро" ("разорить") может означать как "разрушить", так и "осквернить". Иудеи говорили о "разорении" храма, когда кто-то освернял его, ломал внутри даже самую мелкую деталь, или когда стражники забывали о своих обязанностях (см. Strong's). Так что Павел здесь говорил не столько об унитожении, сколько об осквернении храма.

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 8:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Василий писал:
Цитата:
А храм - это святыня


Святым является Бог, Его учение(слово), Его Дух.

Человек, следуя Его слову и Духу - постепенно освящается.
Но его тело при этом святыней не становится.

А материальные "святыни" - были в Ветхом Завете, они не являются истинными, а только прообразом на будущее время (по отношению к Ветхому Завету)
Евр.10:1 Закон, имея тень
будущих благ, а не самый образ
вещей
, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может
сделать совершенными
приходящих [с ними].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2005 3:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
никто писал(а):
А материальные "святыни" - были в Ветхом Завете, они не являются истинными, а только прообразом на будущее время (по отношению к Ветхому Завету)
Евр.10:1 Закон, имея тень
будущих благ, а не самый образ
вещей
, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может
сделать совершенными
приходящих [с ними].

То что закон Моисеев был "тенью будущих благ" это бесспорно потому что так говорит БИБЛИЯ. Пояснение же которое вы предоставили этому тексту является лишь ВАШИМ ТОЛКОВАНИЕМ этих слов Библии. Причём чрезвычайно вольным. Заметьте - Евреям 10:1 вообще ничего не говрит о разграничении святынь на материальные и нематериальные, а уж тем более ничего не говорит о том, что материальные святыни Новым Заветом уже не почитаются как святыни.
Этот текст Писания если смотреть по контексту говорит лишь о том, что ЗАКОН через посредство своих жертвоприношений НЕ ДОСТИГАЛ того к чему был устремлён - к достижению мира между Богом и людьми. Этот мир был дан лишь прлитой кровью Христа. ПРИМИРЕНИЕ С БОГОМ И СПАСЕНИЕ - те "будущие блага" тенью которых был закон.
Так что вы вычитывете в Библии как и иеговисты лишь те установки, которые у вас есть УЖЕ ДО обращения к тексту Библии.
Постарайтесь подойти к чтению Писания без ваших пред-рассудков. :) Это дружеский совет. :wink:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2005 10:59 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Василий, вы правы в том, что:
Цитата:
Пояснение же которое вы предоставили этому тексту является лишь ВАШИМ ТОЛКОВАНИЕМ этих слов Библии. Причём чрезвычайно вольным.


Но скажите тогда сами, что из материальных вещей сейчас святое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2005 2:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сначала я бы хотел, если не возражаете вернуться ещё к одной мысли из вашего предыдущего сообщения:
никто писал(а):
Святым является Бог, Его учение(слово), Его Дух.

Человек, следуя Его слову и Духу - постепенно освящается.
Но его тело при этом святыней не становится.

Здесь вы и правы и неправы. В полном смысле этого слова святым, конечно, является только Бог. Просто потому что он - источник святости и любого освящения. Но Писание говорит и о христианах, как о святых ЛЮДЯХ. Почему? Потому что христианин может быть свят ВОСПРИНЯТОЙ от Бога святостью. Он как вы совершенно верно говорите "освящается". Это лишь как бы отражённая в зеркале БОЖЬЯ святость - не наша - поэтому данный факт не противоречит тому, что на самом деле свят только Бог.
Таким образом человек БЫВАЕТ святым (может быть святым и царь, но это отдельный вопрос).
Ещё одно отличие человеческой святости от Божьей в том, что человеческая святость может разниться в степени, а Божья святость одна и та же всегда. Человек в разные моменты жизни может быть БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СВЯТЫМ, в зависимости от его состояния.
Поэтому то, что мы лишь "постепенно освящаемся" в отличие от Бога, не означает, что мы не можем быть святы. Можем. Это библейский факт.
И самое интересное, что со степенью нашего освящения наше тело тоже меняется в качестве, не только душа. Это естественно, так как душа и тело ВЗАМОСВЯЗАНЫ - как вы знаете от грехов повреждается не только душа, но и тело. Причём здесь дело не только материальных причинах - инфекциях, например, сопутствующих определённым грехам.
Докажу я это от обратного - степень освящения человека может быть такой, что это изменяет состояние тела необъяснимо с материалистических позиций. Примеры этому есть в Писании:
"Бог же творил немало чудес руками Павла, так-что на больных возлагали платки и опоясания С ТЕЛА ЕГО, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." Деяния 19:11,12.
Таким образом части одежды СВЯТОГО апостола Павла обладали целительными свойствами, так как находились в постоянной близости с его ОСВЯЩЁННЫМ телом. Так что прикосновение к ним изгоняло злых духов! Такие свойства тела уже не объяснить тем, что Павел не курил, не блудил и вёл здоровый образ жизни. :)
Свойства эти Тела апостола Павла, конечно же, объясняются тем, что Павел был ИЗБРАННЫМ СОСУДОМ Духа Святого, и в духе его и в теле ОБИТАЛ БОГ!
Прообразом этого ОБИТАНИЯ БОГА В ЛЮДЯХ являлся Иерусалимский храм, в котором тоже присутствовал сам Бог. ИМЕННО ПОЭТОМУ храм тот был СВЯТЫНЕЙ.
Теперь вспомните ваш стих Евреям 10:1:
"Закон имея тень будущих благ, а не САМЫЙ ОБРАЗ ВЕЩЕЙ......"
И вы поймёте, что "образ вещей", или "действительность", тенью которой было пребывание Бога в Иерусалимском храме, Этот "самый образ вещей" и есть ПРЕБЫВАНИЕ БОГА В ТЕЛАХ И ДУХЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, в той степени, в которой Бог пребывал в Павле хотя бы.
А теперь просто логическое рассуждение: если "тень", то есть Иерусалимский храм был "святыней великой" (так в Писании написан, а Бог на может лгать ни в Ветхом Завете, ни в Новом), то "самый образ вещей", то есть ТЕЛА ЛЮДЕЙ В КОТОРЫХ ПРИ ИХ ЖИЗНИ БОГ ПРЕБЫВАЕТ, уж тем более являются СВЯТЫНЕЙ ВЕЛИЧАЙШЕЙ, чем Иерусалимский храм.
Вот вам и пример "материальных святынь". Разве я неправ? :D

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2005 5:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Уважаемому оппоненту моему на тему святынь и храмов предлагаю переместиться в тему о Церкви и там продолжить обсуждение. :wink:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2005 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
никто писал(а):
Монах-провидец Авель, 1796 г. писал(а):
...закрывать церкви Божии...

...за отречение России от святого царя...


И церкви в России были "Божие", и царь был "святой"
- короче сплошное идолопоклонство.

Упрощенно говоря, в церковь ходят помолиться Господу, а не зданию и картинкам. Дальше не буду объяснять получится слишком много текста да и вряд ли вы поймете. Не потому что вы например глупый, а просто понять не хочете, для Вас главное поспорить. Законы Божьи надо понимать не только логикой, а в первую очередь душой. Поэтому на эту тему можно бесконечно словно на разных языках спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB