Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 4:53 pm 
это из блога Кураева:
Цитата:
Previous Entry | Next Entry

Я больше не миссионер.
12 Окт, 2009 at 3:24 PM

Потому что у меня нет надлежащей справки.

Читайте законопроект, внесенный Минюстом.

ПРОЕКТ
О внесении изменений в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях


Граждане, образовавшие религиозную группу, в простой письменной форме уведомляют о ее создании и начале деятельности территориальный орган федерального органа государственной регистрации, по месту ее создания.
Не могут быть учредителями, членами и участниками религиозной организации лица, осужденные по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера.
ВООБЩЕ-ТО ЛИШЬ САМА РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ МОЖЕТ РЕШАТЬ, КТО БУДЕТ ЕЕ ЧЛЕНОМ, А КТО - НЕТ.
НАЛИЧИЕ ТАКОЙ НОРМЫ ПРЕДПОЛАГАЕТ,ЧТО "Федеральный орган государственной регистрации" ДОЛЖЕН РАСПОЛАГАТЬ ПОЛНЫМ СПИСКОМ ВСЕХ ПРИХОЖАН ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ
.
Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами.

ТУТ НЕТ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ МИССИОНЕРСТВОМ И СИТУАТИВНЫМ. ЕСЛИ БАБУШКА В ПОЕЗДЕ ЗАВЕДЕТ РАЗГОВОР С ПОПУТЧИКАМИ О СВОИХ БОЛЕЗНЯХ И О БЛАЖЕННОЙ МАТРОНУШКЕ - ЕЕ ЧТО, ШТРАФОВАТЬ НАДО?

Право религиозной организации на осуществление миссионерской деятельности возникает со дня ее государственной регистрации.


ЭТО ПРАВО ВЫТЕКАЕТ ИЗ ЕЕ ДОЛГА. НАШ ДОЛГ МИССИИ ВОЗЛОЖЕН НА НАС ХРИСТОМ А НЕ МИНЮСТОМ С ЕГО "Федеральным органом"

3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации.
Запрещается осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи;

ПОСКОЛЬКУ В ЗАКОНОПРОЕКТЕ НЕ СКАЗАНО "ДЬЯКОНА КУРАВА ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ", Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО И МНЕ ВСУНУЛИ КЛЯП В РОТ

…5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена;

ИНЫЕ ВЫГОДЫ ЭТО ЧТО? ОБЕЩАНИЕ СПАСЕНИЯ? СОПРИЧАСТНОСТИ К ВСЕМИРНОЙ И НАЦИОНАЛЬНОЙ ИСТОРИИ?

И ЧТО ЗНАЧИТ "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ"? ПОКА НЕ БУДЕТ НАУЧНОГО И ПРАВОВОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭТОГО ТЕРМИНА (А ЭТА ДЕФИНИЦИЯ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБИДНА ДЛЯ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ) - И В ЭТОМ ЗАКОНЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕСТА ДЛЯ ТАКОГО ПОНЯТИЯ


Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетним, передачи для ознакомления печатных, аудио – и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти до десяти тысяч рублей.



ЕСЛИ Я ВИДЕЛ ЧТО В ХРАМ ВХОДИТ РЕБЕНОК БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ И Я НЕ ЗАДЕРЖАЛ ЕГО И НЕ ПОЗВАЛ МИЛИЦИЮ -Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ШТРАФ? ДАЖЕ В ХРУЩЕВСКИЕ ВРЕМЕНА ТАКОГО НЕ БЫЛО

1. Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей.

НУ ВОТ, У МЕНЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПОВОД ПРОСИТЬ МИЛОСТЫНЮ НА УПЛАТУ ПРЕДСТОЯЩИХ ШТРАФОВ

КСТАТИ МИССИЯ В ИНТЕРНЕТЕ ТОЖЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ЗАПРЕТ, ИБО ВЕДЕТСЯ НЕ НА ТЕРРИТОРИИ ХРАМА:

Не является миссионерской деятельность религиозного объединения в пределах зданий и сооружений религиозного назначения и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных на постоянной основе данному религиозному объединению для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев.

А СПРАВКУ УПОЛНОМОЧЕННОГО МИССИОНЕРА Я ПОЛУЧИТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУ - ПОСКОЛЬКУ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ "ИДИОТОМ", ЧАСТНЫМ ЛИЦОМTags:Миссия

http://diak-kuraev.livejournal.com/38956.html

как это может отразится на СИ?
что бы проповедовать нужна справка что ты миссионер? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 5:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
так и затронет - напрямую.

Невозможно будет приставать на улицах к прохожим и "ходить по домам" к незнакомым людям без справки разрешающей миссионерскую деятельность, при этом человек может действовать не как сегодня советуют из Бруклина "сам от себя", а от конкретной религиозной организации.

Это существенно затруднит распространение какого-либо учения в не стен конкретного учреждения.

Это закроет публичную деятельность СИ в ее уже привычном виде и вернет времена совка. Но от этого секта станет еще более закрытой, установки жестче, деление на своих и чужих - конкретнее.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 5:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
с другой стороны, если закон причешут и приведут к бюрократическому порядку - Солнечное будет штамповать соответствующие доверенности на право и налево - и у тысячи миссионеров будут начинать "преподнесения" с "вот моя справка в согласии с которой выслушайте следующее..."

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 5:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:21 am
Сообщения: 257
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Стараюсь
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
vin_ca писал(а):
"вот моя справка в согласии с которой выслушайте следующее..."
:alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 5:50 pm 
Цитата:
Невозможно будет приставать на улицах к прохожим и "ходить по домам" к незнакомым людям без справки разрешающей миссионерскую деятельность, при этом человек может действовать не как сегодня советуют из Бруклина "сам от себя", а от конкретной религиозной организации.


да я тоже вспомнила это письмо- во время допросов и пыток говорить что ты проповедывал сам от себя и никакая организация тут ни при чём...
однако получив такую справку- прийдётся признать что ты не "отсебятину" говорил, а ОСБятину...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 6:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 812
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
vin_ca писал(а):
Это закроет публичную деятельность СИ в ее уже привычном виде и вернет времена совка. Но от этого секта станет еще более закрытой, установки жестче, деление на своих и чужих - конкретнее.


И вот тогда они объявят новую дату Армагеддона!!! Это будет, для них, знаком приближения дня онного! :D :heart:

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 6:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 374
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Виброфил
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Спасибо за информацию! :jwforum:

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 7:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
оный блог демонстрирует, чем чревато законотворчество в религиозной области, и, как видим, как бы нам в это ни хотелось верить порой, православие к сим законодательным бредням отношения не имеет, само вон возмущается...
ничего, все уладится... это какой-то крен возник, он поправится... так что и до СИ дойдут разве что отголоски некие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 7:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca писал(а):
с другой стороны, если закон причешут и приведут к бюрократическому порядку - Солнечное будет штамповать соответствующие доверенности на право и налево - и у тысячи миссионеров будут начинать "преподнесения" с "вот моя справка в согласии с которой выслушайте следующее..."

вот это более вероятно. Зато прикрыть ДЖВФ при желании будет проще - простого, правда он хостится в Норвеги, так что не тут то было :)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 2:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 1789
Откуда: 69 параллель
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: всё хорошо в меру
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хм, нехорошие поправки. За внеконфессионалов обидно. Я хоть к ним и не принадлежу (хотя, в некотором смысле, к ним ближе), но за них обидно. По сему законопроекту, выходит, что человек не имеет права говорить о своих ЛИЧНЫХ убеждениях, а только в рамках каких-то конкретных конфессий, и при наличии от нее справки...
А нам с тобой, riki-tiki, в ОСБ такую справку навряд ли выдадут, бо мы не кондиция. :) Как частным лицам, скорее всего тоже не дадут. А если захочется с кем-то просто поговорить о Библии? А если со мной заговорит какой-нибудь конфессионал со справкой, а мне же что, молчать в тряпочку? Эх, умеют удивить творцы Законов. :(

_________________
Интим не предлагать... Мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 3:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 5:52 pm
Сообщения: 258
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: любовь - превыше всего!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Брателло говорить тебе никто не запретит) это относиться именно к миссионерской деятельности к которой можно приравнять проповедование СИ, а за то что другу чем то библейским поделишься тот что побежит докладывать на тебя что ты миссионериш?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 3:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 1789
Откуда: 69 параллель
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: всё хорошо в меру
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ratraustra писал(а):
Брателло говорить тебе никто не запретит) это относиться именно к миссионерской деятельности к которой можно приравнять проповедование СИ, а за то что другу чем то библейским поделишься тот что побежит докладывать на тебя что ты миссионериш?))

Примеров, когда даже нормальные вещи доводятся до абсурда и маразма полно. И работаю я в такой организации, в которой многие вещи доведены до маразма и абсурда. И тоталитарный контроль, не на шутку. Я даже на природу на выходных, без уведомления (и разрешения) начальства не имею права поехать. По уставу, никто из сотрудников не может занимать какую-либо религиозную должность в какой-либо религии (конфессии). Когда проходят выборы, в нашей местности на большинстве предприятий, в приказном порядке говорится за кого голосовать. В противном случае можно лишиться работы (так конечно только пугают, некоторые на это ведутся).

_________________
Интим не предлагать... Мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 4:58 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: сквозь тернии к звездам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А что за переполох-то, я не понял? Это же не новая информация! Почему ажиотаж? :-k
http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709b.html

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 10:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
на самом деле в РФ как всегда идут по пути законотворчества бесполезного и даже вредного для большинства.

А ведь есть способы никого не обижая снизить уровень религиозного экстремизма, в том числе и активной вербовки.

В некоторых европейских странах, например, запрещено навязывать что-то на улице и по квартирам - не важно что - от листовок с инфой за кого голосовать - до пылесосов. В эту же категорию попадают и СИ - не потому что конкретно им запрещено домогаться до людей, а вообще всем. За нарушение подобной приватности - солидный штраф.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: каким боком это коснётся СИ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 4:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот еще комментарий православного священника
Цитата:
Если в России примут обнародованный на днях законопроект о религиозных объединениях, христиан начнут преследовать за любой разговор о православии, тогда как сектанты благодаря своей проворности смогут адаптироваться к новым порядкам, заявил в среду протоиерей Евгений Соколов.
Проект закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и в Кодекс РФ об административных правонарушениях», размещенный на сайте Минюста РФ, уже раскритиковал протодиакон Андрей Кураев.
Этот документ разрешает миссионерскую деятельность от имени религиозной организации только руководителю и члену руководящего органа. А остальные члены организации и юридические лица могут проповедовать только на основании доверенности.
Руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов сказал православному информагентству «Русская линия»: «Представим ситуацию, когда священник, встретившись в поезде с людьми, начинает рассказывать им о своих религиозных взглядах. Это миссионерство или нет? Имеет ли священник, не обладающий специальным удостоверением миссионера, право говорить о своей вере в поезде? Согласно данному законопроекту, он не имеет такого права».
В таком случае всем священникам, по мнению протоиерея Евгения, придется выдавать справки. А если батюшка забудет взять с собой справку, то он временно теряет право на миссионерство. Протоиерей Евгений считает, что это ненормальная ситуация.
Он также сказал: «На первый взгляд, можно решить, что этот законопроект направлен против сектантов, и, в первую очередь, против секты «Свидетели Иеговы», но я боюсь, что именно сектантам, причем всем поголовно, быстро понавыписывают справки, в отличие от православных, которые не так проворны. Нас будут преследовать за любое наше слово».
Кроме того, по словам протоиерея Евгения Соколова, миссионерством занимаются не только священники, но и активные верующие. Он знает группу активных студентов, которые проповедуют в общежитии. После принятия нового закона им придется выдавать справки. В противном случае активных мирян будут штрафовать на сумму от 2 до 5 тысяч рублей, равно как и священников, забывших дома справки, дающие право миссионерствовать.
«Данный законопроект может спровоцировать любого из нас, – сказал протоиерей Евгений. – Он создаст мощное противодействие православной проповеди. При умелом манипулировании этим законом очень многим миссионерам можно закрыть рот».
Священник также сказал, что «проповедь становится только уделом избранных, уполномоченных», и «человек за любой разговор на православную тему может быть подвергнут наказанию».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB