Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 9:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
СИ самое место между аум и белым братством. Одинаковые деструктивные культы. Что вас не устраивает то?!
А вставлять везде нквд и фашизм, просто глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 10:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
right full back писал(а):
Одинаковые деструктивные культы. Что вас не устраивает то?!

Понятие "деструктивный культ". Его до конференции 1993 г. не было. Вообще, это название пришло с Западной Европы, там из антикультистских центров. А у нас пока товарищ Дворкин этот термин через СМИ не раскрутил, про такое именование вообще никто ничего не знал.

Мне понятие не нравится. Оно само в себе несет деструктивное начало. Ты сразу ставишь на человека или на целую организацию клеймо. и дальше все. Никакой возможности к диалогу уже не предполагается. Есть только установка человека во что бы то ни стало "спасти" , например, путем вскрытия его, как консервной банки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 12:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:52 am
Сообщения: 508
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
right full back писал(а):
СИ самое место между аум и белым братством. Одинаковые деструктивные культы. Что вас не устраивает то?!
А вставлять везде нквд и фашизм, просто глупость.

Ага поставили на одну планку религиозную организацию доводившую последователей до психического срыва и религиозную организацию совершившую серию террактов со свидетелями Иеговы.
Это все равно, что вас задержать за мелкое правонарушение, а потом вспоминать между Оноприенком и Чикатило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 12:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Может я бы с Вами и согласилась бы, если была бы не в курсе "мелких правонарушений" вышеуказанного лица и лиц, иже с ним подвизающихся.
Знаете, может я покажусь монстром, но я бы Ваши первое со вторым утверждения переставила бы местами.
Я понимаю, что когда человека лишают общения за его убеждения, ему дальше все, что даже только отдаленно напоминает его обидчиков, рисуется в абсолютно черном свете. Чисто с человеческой точки зрения это срвершенно нормально и очень хорошо понятно. Но это только с человеческой точки зрения. А не с Божьей. Я знаю немало людей, которые были лишены общения у СИ, но они нашли в себе силы эту обиду преодолеть и научиться смотреть на организацию глазами Бога, если хотите. Для меня до сих пор таким Примером с большой буквы является Анатолий Ададуров. Я, конечно, понимаю, что такие столпы рождаются только после тяжелых испытаний веры. А Анатолий не один раз за веру сидел в Бутырке. И он имеет не только опыт духовного сопротивления безбожной власти, но и опыт прощения предателей-друзей (друга тяжелее простить, чем врага). К слову говоря, как раз в опыте Анатолия есть случай обращения к Богу человека, который по своим зверствам стоял на уровне Чикатило. И это другой полюс организации. Если бы в ней совсем места Богу не было бы, такие чудеса в ней были бы невозможны. А они есть. И очень важно уметь отделять в организации, простите, "мух, от "котлет". Потому что черное действительно должно быть выявлено и названо черным. А белое должно все-таки быть названо белым. А то, что делают вот такие фанатичные "антисектанты" - это вот как раз есть выкрашивание в черный цвет всего, что есть в НРД (и это не только к СИ относится). И по форумчанам это очень хорошо заметно. Люди прозревая, часто не доходят до Бога именно потому что сидят тут такие "рыбаки"( которых до этого уже кто-то еще "поймал") и ловят на свои удочки тех, кого в этот момент не в грязную лужу пересаживать надо, а пытаться показывать чистую воду. И люди ломаются. И потом черствеют. И ведь они от этого страдают очень. А помочь им потом бывает очень тяжело. Я сейчас не о "втягивании" в другую религию говорю, а о возможности настоящей встречи с миром, людьми, с любовью настоящей человека с человеком, с собою в конце концов. И все благодаря вот этим вот товарищам. Так что это еще вопрос - кто тут Чикатило, а кто мелкий правонарушитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 4:07 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:52 am
Сообщения: 508
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Стукачи в организацию свидетелей Иеговы во времена СССР были интегрированы КДБ, были случаи когда некоторые стары, ушли после развала Союза. Проблема Ададурова была несколько в другом, он привык жить во времена преследованя, под постоянным давлением,стресом. А тут вдруг оно исчезло, кажется должно быть облегчение, а его нет. Челвоек хочет вернутся в то состояне к которому привык, вот и создает для себя определенные условия. Так например в Украине существуют группы свидетелей Иеговы не подчиняющеся филиалу - это ТОСИ, Истинная вера - свидетели Иеговы и другие.Действуют они так же законспиррировано, как и вовремена Советской власти. Сейчас у них появились свои сайты, но как и раньше - контаков там нет, в селах они живут довльно замкнуто, проповедь очень ограничена. Ададуров попал в такую же ловушку - он привык жить под преследованием, и не важно кто его организовал. Он совершил несколько ошибок, и надеялся, что бывшие заслуги эму дадут иммунитет. Но это не так. Ему пришлось ответить за небольшую финсовую ошибку, но он стал в пощу и обиделся. Причем он явно не пересилил эту обиду, она чувствуется в его книге. Так же непонятна история с женщиной которую должны были лишить общения. Во первых такое решение не примается единолично, во-вторых, сомнения у женщины появились на почве тяжелого заболевания - рака, ей пытались помочь, но н евсем можно помочь, некоторые просто не хотят принимать помощь. В даном случае не поянетен смысл, зачембыло оставлятть такую женщину членом собрания. Да она больна, да ее жаль, но как она влияет на других? Она еще оказалась и его родственицей. В даном случае было разумно, что бы этим делом занимались непредвзятые люди. Но в советское время надзиартели и старейшины првиыкли действовать в услрвоиях изоляции, советоваться было не с кем, и Ададуров поступил как привык. Конечно это, свидетельствовало о его непригодности выполнять опредленные обязаности в новых условиях. Сейчас его действия - это обычное сектанство. Напомню, что в веке такие люди тоже были, и хоть были поставлены апостолами, потом выганяли их их своих собраний. Так что Ададурова, жаль, но причин восхищаться им я не вижу. Он пример, того, что и умные люди, могут очень серьезно отсупиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 4:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:52 am
Сообщения: 508
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Напомню, что не за убеждения исключают из собрания, а за конкретные дейсвтия, за которыми стоят эти убеждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 6:01 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Речь идет о влиянии учений на самосознание человека, и в этом отношении СИ место как раз между прочими сектами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 10:03 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Miri писал(а):
В его справочнике белая страничка была одна, с одним пунктом.

Бумагу китайцы изобрели. В 11 веке н.э. :ear:
Бело-скрижально-каменно-пергаментная. :D

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 10:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Volodimir Proshansky писал(а):
Так что все эти списки нужны, только для того, что бы скрыть растущий экстремисткий характер Руской православной церкви. Вместо того что бы возраждать лучшие традиции православия, государство и РПЦ стали возрождать худшие, которые ранее чуть не привели к гибели православной церкви вообще.
Владимир Оскарович, я вас реально :heart: !

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 10:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Для меня до сих пор таким Примером с большой буквы является Анатолий Ададуров. Я, конечно, понимаю, что такие столпы рождаются только после тяжелых испытаний веры. А Анатолий не один раз за веру сидел в Бутырке. И он имеет не только опыт духовного сопротивления безбожной власти, но и опыт прощения предателей-друзей (друга тяжелее простить, чем врага). К слову говоря, как раз в опыте Анатолия есть случай обращения к Богу человека, который по своим зверствам стоял на уровне Чикатило. И это другой полюс организации. Если бы в ней совсем места Богу не было бы, такие чудеса в ней были бы невозможны. А они есть. И очень важно уметь отделять в организации, простите, "мух, от "котлет". Потому что черное действительно должно быть выявлено и названо черным. А белое должно все-таки быть названо белым.
Шарлотка, я в свое время примерно тем же логическим путем дошла до принятия РПЦ, как вместилища Св.Духа. После ОСБ это страшно сложно, поверь.
Потому что вся идеология Организации направлена на то, чтобы мы воспринимали мух с котлетами как единое целое. И на основании наличия мух в котлетах зачеркивали всякую возможность присутствия Духа.
Знаешь, жуть в том, что в традиционных конфессиях все точно так же, но с обратным знаком. Мухи или яростно отрицаются, или объявляются нормальной временной пищевой добавкой, или вообще выносятся за скобки. Типа - процент мух в котлетах вообще на суть блюда не влияет. Кушайте и благословляйтесь, братья-сестры! А если умирать от этого вдруг начнете - то это ваши проблемы идеализма и нетерпимости к реалиям церкви.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 10:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Miri писал(а):
Цитата:
Цитата:
Бумагу китайцы изобрели. В 11 веке н.э. :ear:
Бело-скрижально-каменно-пергаментная. :D
Miriчка, у меня всегда были проблемы с чувством юмора. Каюсь.
Во-первых, не заметила такого за тобой.
А во-вторых - значит, смешить побольше тебя надо.
Православных вообще нужно почаще смешить, как я замечаю. "дух" православия - он такой... строгий, к телячьему веселью не располагающий... Аввакумовский, короче.
С этим надо что-то делать! :D :D :D
Меня, к примеру, вот такое очень возвышает в собственных глазах. :lol:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 11:02 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Для кого плохие, а для кого и хорошие! Православие всегда было оплотом Монархии, и именно похожую роль ему сейчас отводит современное правительство(на мой взгляд абсолютно правильную).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 11:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Miri писал(а):
Знаешь, жуть в том, что в традиционных конфессиях все точно так же, но с обратным знаком. Мухи или яростно отрицаются, или объявляются нормальной временной пищевой добавкой, или вообще выносятся за скобки. Типа - процент мух в котлетах вообще на суть блюда не влияет. Кушайте и благословляйтесь, братья-сестры! А если умирать от этого вдруг начнете - то это ваши проблемы идеализма и нетерпимости к реалиям церкви.


Ох, как хорошо знаю! Я сама из семьи баптистов (ну, точнее бабушка у меня двоюродная, самая любимая баптисткой была. И прабабушка. А сестра прабабушки - близняшка, так пятидесятникам ушла. И вся семья у нее верующая была- все дочки, все зятья, внуки... А еще у нас дальние родственники были баптисты. И они из "высшей иерархии" - пасторами были. Ну, в общем, понимаешь, какое у меня окружение было. А мама наоборот, учителем биологии была. Поэтому ей в школе велено было всякие атеистические кружки вести. Чтоб, не дай Бог, ни сама она не обратилась, ни ребенка бы в сети религиозные не упустила. И поэтому кто такие попы, я очень хорошо знала с самого детства. Но когда у меня в голове стали возникать вопросы, которые не вписывались в нашу коммунистически-антирелигиозную парадигму представления о бытии, я их пошла искать куда угодно, но только не в церковь. И вот мне на пути попались адвентисты. От них-то я впервые про второе пришествие и подсчет всяких сроков и дат и услыхала. И я туда пошла. И меня целых два месяца (по два раза в неделю и по моему сугубо личному желанию) "оглашали". Ну, вот, как раз так как ты приблизительно и пишешь - кормили смачно замешанными с "мухами" вперемешку "котлетами". И потом я крестилась. А потом я домой на каникулы приехала. Ох, что тут началось! Ты бы только видела. Досталось всем. В том числе и апостолу Павлу. Ну, понятное дело, предательница. К субботникам ушла. Ну, шо ты там у них забыла?
Но прошло немного времени, и поскольку в детстве мама меня совершенно осознанно не желала кормить неенатуральными продуктами (колбасой например), мой организмус мне сказал - что-то мне не нравятся эти котлеты. Что-то в них не то. И я пошла искать "то". Как ты понимаешь, это "то" я готова была искать где угодно, но только не в православии. Но почему-то куда бы я ни приходила - везде в котлетах были мухи. Ну, понятно, я по протестантам ходила. А в православие я ни ногой! Я в храм заходить панически боялась. Ну, ничего. Оно само меня нашло. На философском факультете МГУ. Подружка - абсолютная атеистка - сказала: "Ну, хватит тебе дурью маяться. Пойди послушай умных людей". "Умным человеком" оказался дьякон Андрей Кураев (я, как ты понимаешь, не очень люблю дьякона Андрея, но ..." дух дышит где хочет"). Что он там на лекции говорил я совершенно не помню. Помню только ощущения полета в космосе. После жестких рамок протестантов, в которые я достаточно быстро уперлась головой, как в потолок, я вдруг почувствовала, что здесь есть куда расти. А потом православие пришло ко мне просто в лабораторию. И ни в какие храмы не тянуло. Можно было просто приходить на встречи и задавать любые вопросы. И читать Библию. И тоже вопросы по ней задавать. И тебе на них отвечали. Только не по выученным методичкам, а изнутри своего личного опыта жизни по вере. И мухи стали куда-то улетать. Не все. и не сразу. И сейчас они еще есть. Они ж потому что, гады, где только не сидят. И не всегда спешат засветиться. Но у них сейчас шансов меня травить гораздо меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Для того, чтобы попасть в "белый список" нужно облизывать задницу царям земным. Например Кирилл наградил орденом товарища Зюганова Орденом славы и чести. Религиозные проститутки всегда в белом списке. А вот Иисус своих последователей как раз предупреждал, что они в черном будут.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 9:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Для того, чтобы попасть в "белый список" нужно облизывать задницу царям земным. Например Кирилл наградил орденом товарища Зюганова Орденом славы и чести.

Ну царь земной из Зю конечно сомнительный :mrgreen:
А вообще народ со слезами на глазах ржот (говорят, что смех - свидетельство того, что терять уже нечего).
Как сообщают, Его Святейшество Патриарх Кирилл наградил Геннадия Зюганова церковным орденом. Самое время теперь Геннадию Андреевичу отблагодарить и наградить Святейшего, скажем, бюстом Ленина - за активный вклад в пропаганду и т.п.

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB