Текущее время: Чт апр 25, 2024 5:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 9:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Раша тудей вчера:


https://russian.rt.com/russia/article/381560-zapret-svidetelei-iegovy-v-rossii


Изображение


Текст статьи
«Все, кто хотел нас уничтожить, плохо заканчивали»: «Свидетели Иеговы» о запрете в России
Короткая ссылка
22 апреля 2017, 16:55
Евгений Левкович
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook905Share to Vkontakte36Share to TwitterShare to Google+Share to Odnoklassniki15Share to WhatsAppShare to ViberShare to Telegram
20 апреля Верховный суд России признал экстремистской работу Управленческого центра «Свидетелей Иеговы»*. Всё имущество организации, насчитывающей 8 млн адептов по всему миру, решением суда будет конфисковано в пользу государства. Корреспондент RBTH стал единственным журналистом, побывавшим на конгрессе «Свидетелей Иеговы» в Москве.
«Все, кто пытался нас уничтожить, плохо заканчивали»

Reuters

«Свидетелей Иеговы», или, как их ещё называют, «исследователей Библии» (одно из их отличий от традиционных христианских конфессий в том, что они по-своему трактуют целые части Священного Писания), в России не жаловали никогда. В лучшем случае не признавали и не обращали внимания (хотя однажды даже признали жертвами политических репрессий), в худшем — запрещали и репрессировали, как, например, в 1951 году, когда по приказу Сталина более 8 тыс. «свидетелей» были депортированы в Сибирь.

Нынешнее решение властей адепты организации считают ещё более жестоким: если в 1951 года «иеговистов» было около 10 тыс. на весь Советский Союз, то теперь, по данным заместителя председателя экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Романа Силантьева, — 165 тыс. человек. За последние годы в России было закрыто несколько региональных общин «свидетелей Иеговы», более 60 книг были внесены в список экстремистских материалов, а 15 марта этого года Минюст подал иск в Верховный суд о признании организации экстремистской и её полном запрете. Причиной, как пояснили RBTH в Минюсте, стала печатная продукция «свидетелей», в которой нашли идеи превосходства над другими религиями и оправдание насилия к их представителям. В тот же день первый заместитель министра юстиции Сергей Герасимов выпустил распоряжение о приостановлении деятельности всех отделений «свидетелей Иеговы» на территории страны до решения суда.
«Свидетели Иеговы» прокомментировали запрет в России

globallookpress.com © jw-russia.org/Global Look Press

На самом суде, который растянулся почти на месяц, Минюст упирал на десятки вынесенных против региональных отделений «Свидетелей Иеговы» судебных решений, на которые управленческий центр организации никак не отреагировал. Адвокаты организации, в свою очередь, говорили, что региональные общины юридически центру не подчинены, а потому претензии к ним не могут повлечь за собой запрет деятельности «иеговистов» в целом. Управленческий центр даже не привлекался к участию в этих судах и не получал от Минюста никаких предупреждений — тем не менее публикации, которые были признаны экстремистскими, с тех пор ни разу управленческим центром в Россию не ввозились.
Хорошо охраняемое царство



Управленческий центр «Свидетелей Иеговы» в России находится в Санкт-Петербурге. Я позвонил туда, когда суд по запрету организации ещё шёл, но уже после того, как Минюст официально приостановил её деятельность. Звоню по телефону, который указан на официальном сайте. Офис, к моему удивлению, работает, на другом конце провода — приветливый мужской голос. Я говорю, что хотел бы посетить собрание «свидетелей» в Москве. Несмотря на то что «приостановление деятельности» на юридическом языке означало, в том числе, запрет на любые собрания, мужчина назвал адрес — улица Михалковская, дом 36 — и добавил: «По субботам и воскресеньям».
«Свидетели Иеговы» прокомментировали запрет в России

Reuters

В один из этих выходных я иду на Михалковскую, 36 (в шаговой доступности от станции МЦК «Коптево», 12 км от Кремля). По адресу находится двухэтажный особняк, построенный в 20-х годах прошлого века для тонкосуконной фабрики. В советское время здесь был дворец культуры, теперь, по данным «Росреестра», это частная собственность. «Иеговисты» называют особняк «залом царств свидетелей Иеговы» — очевидно, что он принадлежит им полностью.

Возле «зала царств» — очередь из нескольких десятков человек. На входе стоят одетые в одинаковые чёрные пиджаки охранники (позже выяснится, что тоже из числа «свидетелей»). Один из них не признаёт во мне своего, отводит в сторону и долго интересуется целью прихода, но потом пропускает. Раздевшись в гардеробе, я захожу в зал на 300 мест. Там почти аншлаг — я с трудом нахожу свободное место на одном из последних рядов, но не успеваю я сесть, как ко мне подходит крепкий мужчина со шрамом через всё лицо («распорядитель Анатолий», как написано на его бейдже). Он и вовсе устраивает мне десятиминутный допрос: кто я, где живу, имею ли отношение к прессе (в зале я единственный журналист, и то тайком), предупреждает, что происходящее нельзя фотографировать на телефон (украдкой мне всё же удаётся сделать пару снимков), а также интересуется, каким образом я узнал о том, что здесь будет. Выясняется, что мне крайне «повезло»: я попал не просто на собрание, а на конгресс, который проходит раз в полгода и собирает почти весь руководящий состав «свидетелей». В моём зале (оказывается, он «малый») для присутствующих ведётся только видеотрансляция — само действо проходит в главном зале на втором этаже, там людей ещё больше. Выслушав мои ответы, Анатолий не находит во мне ничего предосудительного, но настоятельно просит подойти к нему после окончания конгресса.
Благодарность без границ

На экране — двое мужчин, сидящих на сцене друг напротив друга. Они разыгрывают театральную сценку — беседу двух родных братьев. У младшего тяжело заболела жена, ей нужно переливание крови, что членам организации строжайше запрещено, и он пришёл за советом. «Мне нужна помощь того, у кого ясная голова». Диалог заканчивается наставлением старшего брата: «Главное — верить в Иегову. Ведь даже если человек умрёт, Иегова способен вернуть его к жизни». В зале аплодисменты.

Почти каждый из присутствующих держит в руках Библию и блокнот, в который делает записи. Особое внимание аудитории привлекает последнее выступление — доклад районного надзирателя Николая (районный надзиратель у «иеговистов» курирует несколько городских общин, от 50 до 100 человек, проводит с ними наставническую работу, живя при этом за счёт их пожертвований). Николай похож на комсомольца — гладко причесанный молодой человек с горящим взором. Выдерживая театральные паузы, он драматическим голосом рассказывает о самом страшном грехе — неверии — и о том, как его избежать. И предупреждает: «совсем скоро Иегова уничтожит старый мир несправедливости, и только те, кто не уклонился от веры, будут в полной мере вознаграждены». В конце доклада по предложению Николая зал встаёт и поёт «песню номер 43» («Будьте бодры, стойки и тверды»), напоминающую «Марсельезу». После чего надзиратель задаёт аудитории вопрос: «Не хотим ли мы скромно отблагодарить тех, кто в непростых условиях организовал этот конгресс?» Раздаются бурные аплодисменты.

В холле стоят два больших ящика с надписью «пожертвования на всемирное дело». Рядовые «иеговисты» (справедливости ради, стоит сказать, не выглядящие ни напуганными, ни под гипнозом) добровольно кладут туда деньги. Собранную сумму узнать не удалось, но многие клали в ящики совсем не мелкие купюры — от 1 тыс. до 5 тыс. рублей.
Апокалипсис сегодня



На выходе на улицу меня ловит распорядитель Анатолий. Он спрашивает, хотел бы я узнать о «свидетелях Иеговы» больше, и почему-то — женат ли я (позже окажется, что даже потенциальным «свидетелям» не рекомендуется жить в браке с неверующим супругом). Мы обмениваемся телефонами. Ещё я успеваю познакомиться с Екатериной, женщиной средних лет, с которой договариваюсь пойти на чаепитие «иеговистов» — они проходят каждую неделю по выходным на дому у кого-нибудь из общины. От Кати я узнаю, что у «свидетелей» множество запретов: нельзя находиться на госслужбе, участвовать в митингах (неважно, оппозиционных или в поддержку власти), служить в армии, вставать под гимн и даже стонать во время брачного секса.

Я спрашиваю у неё, как она попала в организацию, на что Катя рассказывает, что много лет назад её избил отчим и она, сидя на полу в полном отчаянии, взмолилась Богу. Ровно в этот момент в дверь квартиры позвонили. На пороге стояли «свидетели». Катя взяла у них две книжки, которые изменили её жизнь, более того — и жизнь отчима. Теперь они вдвоём ходят по квартирам, рассказывают об «иеговистах» и предлагают книги. Придуманная эта история, или нет, но она классическая для всех адептов организации. По рассказам американского судьи Джозефа Рутерфорда, создавшего в 1931 году организацию «Свидетели Иеговы», он пришёл к вере примерно так же: во время учёбы на юриста молодой человек подрабатывал продажей низкосортных книг, покупатели посылали его куда подальше, и тогда он пообещал, что, когда заработает денег, обязательно купит книги у какого-нибудь молодого продавца. В итоге купленные им книги случайно оказались текстами «исследователей Библии». Рутерфорд посчитал это знамением свыше и посвятил всего себя новому служению.
«Свидетели Иеговы» прокомментировали запрет в России

globallookpress.com © Matthias Balk/dpa

Катя на книгах, по её словам, не зарабатывает ни копейки: наоборот, сама жертвует на «всемирное дело» от $50 до $100 в месяц. С меня она ничего не просит — правда, и до «чаепития» я в итоге так и не дойду. Во-первых, за несколько дней Катя измучает меня смс-сообщениями, смысл которых непосвящённому человеку понять невозможно. «Просто не раздражайся. С нами всё сбудется». «То, что я тебе пыталась сказать — это откровение в оригинале. Антихрист уже в миру, отчёт пошёл». «Для справки: все пять фильмов «Терминатор» сняты мессианскими евреями США». «Я всё знаю уже лет 20, а меня всё в психушку пытаются отправить из-за этого». В день теракта в Санкт-Петербурге она пишет мне: «Откровение, глава 15, стих 2. Проверь. Там написано про это море из стекла и огня». Никакого экстремизма — кажется, она просто нездорова.
«Мы не сдадимся»

Споры о том, являются ли «иеговисты» сектой или обычными коммерческими мошенниками, всегда имели под собой почву. Но уголовное преследование (до шести лет лишения свободы) грозит им теперь по совершенно другой статье. При этом член экспертного совета комитета Государственной думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций Владимир Ряховский считает, что преследование неизбежно. «Сейчас многие говорят: «Вряд ли на это кто-то пойдёт». Я говорю, что это обязательно будет. Это уже было апробировано. Когда в 2009 году запретили местную общину в Таганроге, а потом, в 2012 году, сделали оперативную съёмку, зафиксировали факт проведения собрания, возбудили дело. Оно тянулось долго — только в конце 2015 года вышли на приговор суда. Пусть это были штрафы и условное лишение свободы, но это были обвинительные приговоры. А сейчас всё серьёзнее. И это не отдельно взятая община. Это уже по всей России».

Я звоню распорядителю Анатолию и спрашиваю: «Что вы будете делать теперь, когда суд запретил «свидетелей» окончательно?» «Молиться Богу, — отвечает он, а потом добавляет: — Все, кто пытался нас уничтожить, плохо заканчивали. Гитлер хотел сжечь нас в печах, Сталин — сгноить в Сибири, и где они теперь? Прокляты. А мы живы. Выживем и сейчас. Сдаваться мы не собираемся». На вопрос, как именно Анатолий собирается не сдаваться, он не ответил. Руководство же «свидетелей», по его словам, собирается обжаловать решение Верховного суда (на это отводится месяц). Без насилия и экстремизма.

* Управленческий центр «Свидетелей Иеговы» в России («Свидетели Иеговы») — экстремистская организация, запрещённая на территории России.



Много-много комментов после статьи.

Рекомендую.

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Иисус Христос учил - если вас бьют по одной щеке, подставляйте другую. Благословляйте и врагов своих, благословляйте а не проклинайте. Любите тех кто преследует вас.

А ЭТИ антихристиане угрожают. Гитлеров и Сталиных в примеры ставят. К слову - Сталин вполне себе успешно дожил до старости и помер на вершине своего могущества. К чему тут СИ?

Это высказывание СИшек религиозников еще одно свидетельство того что они пока что не христиане.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 1:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Все, кто хотел нас уничтожить, плохо заканчивали"

Вот ЭТО больше всего удивляет в этой ситуации.
Им ли ещё и угрожать?

Одна из последних их угроз - Рутерфорд в адрес Гитлера - закончилась концлагерями для немецких СИшек. Когда Гитлера просто взбесили эти угрозы.
Ну, Ретерфорду-то конечно всё равно - он-то за океаном спратялся.
Да, Гитлер "плохо закончил", но благодаря Рутерфорду помог "кончить" раньше времени некоторым немецким СИ.

Да и вообще, ВСЕ люди "плохо заканчивают" - рано или поздно умирают ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 6:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Возле «зала царств» — очередь из нескольких десятков человек. На входе стоят одетые в одинаковые чёрные пиджаки охранники (позже выяснится, что тоже из числа «свидетелей»). Один из них не признаёт во мне своего, отводит в сторону и долго интересуется целью прихода, но потом пропускает. Раздевшись в гардеробе, я захожу в зал на 300 мест. Там почти аншлаг — я с трудом нахожу свободное место на одном из последних рядов, но не успеваю я сесть, как ко мне подходит крепкий мужчина со шрамом через всё лицо («распорядитель Анатолий», как написано на его бейдже). Он и вовсе устраивает мне десятиминутный допрос: кто я, где живу, имею ли отношение к прессе (в зале я единственный журналист, и то тайком), предупреждает, что происходящее нельзя фотографировать на телефон (украдкой мне всё же удаётся сделать пару снимков), а также интересуется, каким образом я узнал о том, что здесь будет.
...
На выходе на улицу меня ловит распорядитель Анатолий. Он спрашивает, хотел бы я узнать о «свидетелях Иеговы» больше, и почему-то — женат ли я (позже окажется, что даже потенциальным «свидетелям» не рекомендуется жить в браке с неверующим супругом). Мы обмениваемся телефонами.

p527647 :deal:

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 12:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
У меня появились вопросы ,может кто нибудь обьяснит с правовой точки зрения...вот эти сценки льющиеся с экранов конгрессов или собраний, не являются ли они скрытой формой зомбирования?Вот сидят два брата и разговаривают о больной жене младшего...не просто утешительный разговор,а решается жить ей или умереть! перелить кровь или нет...совет-лучше умереть.!вообще какое право они имеют решать.. какое лечение ей надо применять?она сама должна решить..,а если человек не в адеквате ,то врачи сами делают все возможное...не является ли это скрытой формой подстрекательства к самоубийству....(если больной из последних сил шепчет- не вливать ..и рядом стоят родственнички) не является ли решение мужа (не вливать кровь ,например)завуалированной формой убийства своей жены????Жена долго болеет к примеру а ему уже молоденькая сестрица приглянулась в собрании...и от жены избавится, и героем мучеником будет в глазах соверующих, и новенькую жену заимеет. ..а главное что все это очень ободряется и поощряется..?? (И котролируется..комитетом по больницам)?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 1:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 5:31 pm
Сообщения: 1052
Откуда: из Сибири
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
weronika писал(а):
У меня появились вопросы ,может кто нибудь обьяснит с правовой точки зрения...вот эти сценки льющиеся с экранов конгрессов или собраний, не являются ли они скрытой формой зомбирования?Вот сидят два брата и разговаривают о больной жене младшего...не просто утешительный разговор,а решается жить ей или умереть! перелить кровь или нет...совет-лучше умереть.!вообще какое право они имеют решать.. какое лечение ей надо применять?она сама должна решить..,а если человек не в адеквате ,то врачи сами делают все возможное...не является ли это скрытой формой подстрекательства к самоубийству....(если больной из последних сил шепчет- не вливать ..и рядом стоят родственнички) не является ли решение мужа (не вливать кровь ,например)завуалированной формой убийства своей жены????Жена долго болеет к примеру а ему уже молоденькая сестрица приглянулась в собрании...и от жены избавится, и героем мучеником будет в глазах соверующих, и новенькую жену заимеет. ..а главное что все это очень ободряется и поощряется..?? (И котролируется..комитетом по больницам)?????

Меня тут поразил комментарий в фейсбуке. Пишет сын СИстры, причем он не является сам свидетелем, спортсмен и живет в Европе, а его мама - СИстра в России. И вот что он комментирует, вступаясь за маму, как тут в России Верховный Суд признал человеколюбивую прогрессивну медицински подкованную организацию экстремистской...
Владимир К. писал(а):
При чем тут Библия, когда... и дальше, представляя, что тебе рисует твое воображение.. Ситуация примерно такая: ребёнок свидетеля попадает в ДТП и тут в эту же секунду стоят врачи с чистейшей проверенной донорской кровью, и надо в эту же секунду решить - вливать "жизнь" или нет. И тут такой фанатичный отец поставив руки на груди говорит - уйдите - нам по Библии запрещено, пусть умирает!
Ну так же примерно? )))
Или ты исследовал вопрос как Марина и Михаил (так же скрупулёзно, как при написании твоих чудесных статьей про физиологию), знаешь десяток кровезаменителей, знаешь клиники и страны(!), которые отказались от переливания крови (а не ее компонентов), знаешь, какое у СИ мощное мед.сопровождение и что существуют специальные комитеты? И что круговое вливание своей крови возможно и т.п.
Нет же - услышал зомбоинформацию и повторяешь не разобравшись.

для интереса ответ мамы
Цитата:
Про запреты на прививки я от Свидетелей никогда не слышала. А проблема с переливанием крови в наш век фармакологии, на мой взгляд, вообще надуманная. Переливание крови- вообще каменный век какой то.. Есть множество безопасных кровезаменителей, при использовании которых не получишь "подарок"в виде какой то смертельной болячки. Врачи перед переливание дают подписать документ, что ты ознакомлен с возможностью таких последствий. Я помню,как в Элисте 11 детей СПИДом заразили. Даже Папу Римского цитомегалией вроде при переливании заразили. За
последствия переливания никто не отвечает . Весь мир уже переходит на бескровное лечение, очень дорого тестировать кровь на все болячки. Свидетели Иеговы в этом вопросе- как передовые технологии, впереди планеты всей.

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 2:45 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Если существуют такие чудесные кровезаменители то почему бы не сделать ясный и конкретный перечень для врачей...и возможность для всех свидетелей во всех странах иметь доступ к таким чудо средствам быстро без всяких проволочек...а то одна демагогия..да средства есть ,НО ищите сами...а если секунды тикают и надо экстренная помощь ...????.да может быть риск всего..при операции могут занести инфекцию..при простой иньекции тоже..могут дать неправильную таблетку..и что же запретить пользоваться операциями..шприцами, капельницами..только потому что есть риск..?в Элисте кажется грязными шприцами заразили ,а не переливанием.. а сколько людей спасли..об этом не пишется...или какое суперлечение получают в собственных больницах верхушка ОБС в Америке. .об этом никто не знает...а папа римский вроде живёт еще , даже с вирусом и ничего..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 2:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Кстати цитомегаловирусом заражены почти 100% населения земли..он передаётся через все.....предметы обихода..контакты..перечислять можно долго..так что пример аж с самим папой римским не вполне уместен. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 3:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Никита Африканыч писал(а):
Иисус Христос учил - если вас бьют по одной щеке, подставляйте другую. Благословляйте и врагов своих, благословляйте а не проклинайте. Любите тех кто преследует вас.
А ЭТИ антихристиане угрожают. Гитлеров и Сталиных в примеры ставят. К слову - Сталин вполне себе успешно дожил до старости и помер на вершине своего могущества. К чему тут СИ?
Это высказывание СИшек религиозников еще одно свидетельство того что они пока что не христиане.

Извините, что много букв , но мне захотелось детальнее исследовать этот вопрос в Библии в отношении подобных высказываний.

Тоже подумала: разве имеют право те, кто называют себя христианами, хулить власть, вынесшую решение о ликвидации УЦ и МРО СИ, сравнивая их со Сталином и Гитлером?

Ведь в Иуды 1:8 говорится:
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
подстрочник
Слово "начальства" из Иуды 8 переводится как:

κυριότητα (кюриОтэта) - господство

Варианты перевода:
2963, κυριότης
господство, владычество, начальство.

Словарное определение:
κυριότης , ητος τό господство, владычество Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.).

Интересно обратить внимание, в каком контексте то же самое греческое слово из Иуды 8 ("господство", переводимое как "начальства" в синод.п. и как "власть" в переводе НМ), согласно подстрочному переводу, используется в следующих стихах:

2Пет 2:10
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

Еф 1:21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

Кол 1:16
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Контекст, общий смысл этих мест Писания говорит обо ВСЕХ, наделенных властью среди людей. И ввиду этого, как-то серьезнее, что ли, нужно отнестись к стиху из Иуды 8 в отношении уважения к властям всем, кто считает себя христианами, не правда ли? и не допускать оскорблений и угроз в адрес власти.

Возникает вопрос: почему тогда СИ толкуют этот стих, как имеющий отношение ТОЛЬКО к тем, "кому было доверено руководство в собрании" Свидетелей Иеговы? :
w12 15/10 13стр. 6 абз.:
Цитата:
И в первом веке некоторые критиковали тех, кому было доверено руководство в собрании. Ученик Иуда писал, что они «не уважают власть» (Иуды 8 ). Эти люди, очевидно, были недовольны своим положением и пытались настроить других против назначенных братьев, которые добросовестно исполняли порученные им Богом обязанности. (3 Иоанна 9, 10.)
Получается, что из-за такой однобокой трактовки этого стиха Библии, издатели духовной пищи для СИ не прививают адептам этой религии требуемого Библией должного уважения к власти светской. (Римл.13:1-5, 2 Тим.2:1-3)

Кстати, примечателен в связи с уважением к "мирским" (как выражаются Свидетели) властям, следующий стих в послании Иуды - 9-ый:

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Уж кто более грешен, чем дьявол?
И у кого-кого, а у Архангела Михаила уж точно могло быть и дерзновение, и полномочия отчихвостить дьявола по первое число в вышеупомянутом споре. И то он "не смел произнести укоризненного суда" или, как говорится переводе НМ, "не посмел осудить его в оскорбительных выражениях"!
Что говорить тогда о любом, живущем сегодня, пусть даже о мега-примерном служителе Бога???

Но почему Архангел так поступил?

Ответ лично я вижу в Библии:
Он сказал: "да запретит тебе Господь" или НМ: "«Пусть Иегова осудит тебя»"

Даже наделенный такой огромной властью ангел (куда там сегодняшней верхушке СИ!) не зарывался и понимал, что осудить имеет право только Бог. И не опускался до оскорблений.

Да и в сравнении с дьяволом любые правители этого мира чисты, как слеза младенца. Утрирую, конечно, но все же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 3:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
weronika писал(а):
Если существуют такие чудесные кровезаменители то почему бы не сделать ясный и конкретный перечень для врачей...и возможность для всех свидетелей во всех странах иметь доступ к таким чудо средствам быстро без всяких проволочек...а то одна демагогия..да средства есть ,НО ищите сами...а если секунды тикают и надо экстренная помощь ...????.да может быть риск всего..при операции могут занести инфекцию..при простой иньекции тоже..могут дать неправильную таблетку..и что же запретить пользоваться операциями..шприцами, капельницами..только потому что есть риск..?в Элисте кажется грязными шприцами заразили ,а не переливанием.. а сколько людей спасли..об этом не пишется...или какое суперлечение получают в собственных больницах верхушка ОБС в Америке. .об этом никто не знает...а папа римский вроде живёт еще , даже с вирусом и ничего..


Был такой чудо заменитель, как перфторан- голубая кровь. Но его использовали легально только в РФ еще в некоторых странах СНГ. Это отечественная разработка, он заменял только газотранспортную функцию эритроцитов, но сейчас, по последней информации, завод, который выпускал этот препарат в МО закрыт, либо переоборудован на другое производство.

И СИ, которые привыкли в разговоре с врачами, козырять перфтораном, особенно это те кто в КСБ, сейчас не могут ничего предложить.

И да, это работало только для плановых операций, если после дтп, кого-то экстренно привозили, у этого человека часто не было двух суток ждать курьера с препаратом, даже если были деньги его приобрести, а это примерно 14-16 тысяч р на 2012 год, сколько потом стоил- не знаю.

И нужны были специальные условия хранения.

Поэтому, если поднимать тему крови в ОСБ, то можно смело сказать: для пострадавших в экстренных ситуациях ОСБ никогда не могло ничего предложить. Все это было максимум для плановых операций, и то не всегда и ни всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 9:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Опять тему перевернули.
Но если о крови-то посмотрите,все их доводы-это
не духовный вопрос.Типа болезни,несовместимость и т.д.
Пусть трактуют свой запрет только с духовной точки сидения.
Только потому,что кровь для жертвенника,ибо в ней душа.
И что?Слабо на такой базе ехать!...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 9:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Нет не слабо.
Ты то что бесишся?
Говорят люди,рассуждают...
Мнения высказывают.
Я могу,запросто.
Спасает,или спасет нас только одна кровь,пролитая за человечество.
Когда иудей,прозелит,приносил жертву,он понимал,что должен быть на этом месте. Но.....иегова разрешил замену.это был круговорот.
А,иисус,один раз,и навсегда,стал пасхальной жертвой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 9:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Это я так проповедывала.... Чушь,конечно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 12:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
От Кати я узнаю, что у «свидетелей» множество запретов: нельзя находиться на госслужбе, участвовать в митингах (неважно, оппозиционных или в поддержку власти), служить в армии, вставать под гимн и даже стонать во время брачного секса.

:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
ДОКТОРА!!!
phpBB [video]

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 10:21 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Нет не слабо.
Ты то что бесишся?
Говорят люди,рассуждают...
Мнения высказывают.й

Ты о чем?
Я о запрете переливания...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB