Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2017 9:40 am
Сообщения: 137
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: не верь, не бойся, не проси
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
С приходом Свидетелей Бог умер. И всё что дальше - это уже поминки...

:mog:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
а традиции не важны. Иисус сказал об этом: матф. 15: 1-8
важно служение Богу в духе и истине.


братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес. 2:15).

То есть совсем наоборот - стойте и держите предания, сказано. Они важны.

предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу. Бог ищет поклонников в духе и истине, это у евреев было куча традиций, Иисус пришел и по сути отменил ВЗ. И оставил 2 заповеди (+ повторил несколько из ВЗ, насчет крови, удавленины, и тд, насчет блуда.) Щас Ник скажет, а почему же вы не соблюдаете хиротонию - ведь очевидно что апостолы ее соблюдали. не знаю почему.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
а традиции не важны. Иисус сказал об этом: матф. 15: 1-8
важно служение Богу в духе и истине.

По Исусу, традиции очень важны. Сам то Исус был традиционным иудеем, но не считал себя прикованным к иудейским традициям. Его заповедь в том что "милости хочу а не жертвы". Человек не ради служения богу существует, а ради общения и дел с людьми. И там, среди людей, он может поменять как угодно какие угодно традиции, но установив их, их надо держаться, иначе разорвется связь людей между собой.
Это тонкий аспект его заповедей, и я мало встречал христиан которые это понимает. Большинство убеждены что "надо рвать жопу ради Бога и Бог должен в жизни быть на первом месте". Но Исус учил иначе.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
я бы сказал что СИ - это последний виток эволюции христианства, Библия в Даниила 12 главе говорит, что в последние дни умножится знание.
Ага, да.))
Организация очень любит напяливать на себя эту главу, поясняя, что "время конца" уже наступило. И что предсказанное здесь "умножение знания", которое должно "открыться только мудрым", сбывается только на организации Сторожевой Башни. И что это "время конца", как учит ОСБ, уже давно началось, и длится аж с 1914 года. И что "мудрые" в лице ОСБ уже появились, и "знание умножается" именно через них.

Только вот проблемка в тексте имеется. Которую ОСБ в упор игнорирует. Ведь, согласно контекста, касались эти пророчества появления последнего "царя северного". Того самого, которого "мудрые" болтуны из ОСБ уже 100 лет как не могут "открыть".

Ну, вот, не открывается им это и всё тут. Несмотря на прямолинейное предсказание Даниила.
А ведь Даниил сказал, что во "время конца" это пророчество не уразумеет только "никто из нечестивых".

Ну и?
Неужели вот ЭТО Вы называете "последним витком эволюции христианства"?
Ведь по Даниилу ваше ОСБ это не христианство.
Нет, согласно пророку, это сборище "нечестивых" слепцов, которые в упор не видят, как пророк изобличает их ложь!
Разве это "христианство"?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу.


Ты можешь обосновать это экзегезой? Хотя бы словарь приведи НЗ, что-ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
.
предания - это не традиции. .

А спирт это не алкоголь.
Посмотрите словарь на слово "парадосис".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу.


Ты можешь обосновать это экзегезой? Хотя бы словарь приведи НЗ, что-ли.

неоднозначность перевода достаточное доказатеьство ?
SYN Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
NRT Поэтому, братья, стойте твердо и будьте верны учению, которое мы вам передали и на словах, и в нашем письме.
BTI Стойте же, братья, твердо и держитесь тех истин, которые мы преподали вам и устно (при встречах), и в письме нашем!
ERV Поэтому, братья и сёстры, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
RBO Так стойте же неколебимо, братья! Твердо держитесь того учения, что мы вам передали и устно, и в письмах.

скорей всего речь об учениях ибо суть не в традициях если внимательно прочитать НЗ, а именно в богословских аспектах, понимании роли Христа, и тд и тп.
смотрел тут
http://bible-teka.com/vs/60/2/15/

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу.


Ты можешь обосновать это экзегезой? Хотя бы словарь приведи НЗ, что-ли.

Человек говорит что три месяца изучал писание. А при этом даже смысла слов не знает.
Ну как бы сначала надо интеллект свой развить, образование пошире сделать.
Потом уже изучать сложный текст, из древних времен.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу.


Ты можешь обосновать это экзегезой? Хотя бы словарь приведи НЗ, что-ли.

Человек говорит что три месяца изучал писание. А при этом даже смысла слов не знает.
Ну как бы сначала надо интеллект свой развить, образование пошире сделать.
Потом уже изучать сложный текст, из древних времен.

значения слов мало чего значат. важен контекстный перевод в рамках всей Библии. да и я показал что существует несколько вариантов перевода что говорит о неоднозначности и неверности там слова "предания"

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
возложение рук в иудаизме имело широкое значение.

Там (в ветхом завете) ещё пишется, что руки пихали между ног. Какое это имело значение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Например, если хотите посмотреть каким образом контекстное мышление избавляет от сложностей трактования Библии, вот пример
Филлипийцам 2
Цитата:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


трудность трактовки этого места писания думаю известна всем.
ну что ж анализируем.
6 стих
Он будучи образом Божиим - то есть Иисус образ Бога, никто это не оспаривает
не почитал хищением быть равным Богу - вот это тут самый сложный вопрос, спорный, оставим на потом
идем дальше:
Цитата:
уничижил себя самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам
- Иисус принял образ раба и сделался человеком, все вроде бы понятно
Что же в фразе "не почитал хищением быть равным Богу" подразумевает павел ?
давайте для начала посмотрим на чуть больший контекст
Цитата:
1 Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
3
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя


Здесь говорится, что здесь идет речь о смирении то есть цель Павла была показать пример Христа как пример смирения.
Таким образом мы можем сказать, что эта фраза "не почитал хищением быть равным Богу" впринципе не имеет значения в этом отрезке и может быть выкинута вообще из этой главы. Но она там есть, давайте думать дальше. Берем весь контекст Библии: Думаю вам известны такие принципы как изложенные в 1-е Кор. 11:3 "всякому мужу глава Христос, Христу-глава Бог и тд", Деяния 14:28 (отец больше меня), вся жизнь Иисуса свидетельствует о том что Бог, Отец, выше него, так в чем проблема перевести этот стих таким образом как "иисус считал посягательством - быть равным Богу". Да даже и поклонниики Троицы не противоречат тому что Отец выше Сына. Природное равенство тут вообще ни к чему. Потом выясняется что Иисус говорил "Я и отец одно", часто это было сказано в контексте того, что "я и мои ученики одно", так что же это все значит ? все очень просто. Речь идет о целевом равенстве (умственном если хотите), то есть они заботятся об исполнении одной и той же воли, но никак не шла речь о триединстве.

Если же говорить о природном равенстве: да, Иисус рожден, сотворен (лично я считаю что это не принципиально), но давайте подумаем что поклонники триединства кладут в основу аргумента о том что Иисус рожден и является тоже Богом и не имеет начала, они кладут в основу этого аргумента Платоническое высказывание о том что время было сотворено: уважаю философию, НО, этот аргумент достаточно смешон, потому что время - это абсолютно философское понятие и способ измерения течения жизни.
Да и сама Библия призывает остерегаться философии, не это ли произошло с христианством когда оно смешалось с философией в 1-3 веках н.э. Думаю, что если вы почитает историю Константина, который созвал никейские соборы, то вы увидите, что это просто было внедрение христианства в жизнь государства, не более того, хотя сам ИХ был нейтрален к политике, более того, ясно в Библии сказано, что миром правит Сатана, любое сотрудничество с властями достаточно близкое - это акт сотрудничества с Сатаной

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты у Платона то какой диалог читал сам?) Критик Платона нашелся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
предания - это не традиции. это мог быть пример апостолов, а традиции они не приближают к Богу.


Ты можешь обосновать это экзегезой? Хотя бы словарь приведи НЗ, что-ли.

неоднозначность перевода достаточное доказатеьство ?
SYN Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
NRT Поэтому, братья, стойте твердо и будьте верны учению, которое мы вам передали и на словах, и в нашем письме.
BTI Стойте же, братья, твердо и держитесь тех истин, которые мы преподали вам и устно (при встречах), и в письме нашем!
ERV Поэтому, братья и сёстры, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
RBO Так стойте же неколебимо, братья! Твердо держитесь того учения, что мы вам передали и устно, и в письмах.

скорей всего речь об учениях ибо суть не в традициях если внимательно прочитать НЗ, а именно в богословских аспектах, понимании роли Христа, и тд и тп.
смотрел тут
http://bible-teka.com/vs/60/2/15/


Нет конечно, потому что ты приводишь протестантские переводы. Протестанты через Solo Scriptura отрицают предание и соотв-но делают такие переводы.
Но самого то принципа Solo Scriptura как раз в НЗ нет, о чем текст в Фессал и говорит - там не только "посланием", но и "словом" научены.
Бумаги то не было, подумай. Пергамент очень дорогой, на один лист двух телят нужно. Папирус вещь хрупкая.
Поэтому учили словом и так целое тысячелетие! Первые полные библии на пергаменте были императором Константином сделаны - в числе 50 штук для главных епархий. (это к вопросу о роли Константина)

Я попросил тебя заглянуть в словарь НЗ, вот даже ссылку дам - παράδοσις


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
значения слов мало чего значат. важен контекстный перевод в рамках всей Библии. да и я показал что существует несколько вариантов перевода что говорит о неоднозначности и неверности там слова "предания"

Вы и в переводах библии шарите? Как можно оценить перевод не понимая смысла слов? Парадосис греч = traditio латынь. А от этого уже наше словообразование.
"Принял переданное мне" - пишет Павел - значит принял из традиции. Что не мешало Павлу самому умничать и свои традиции создавать. Но он то хотя бы понимал что ему передано.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Нет конечно, потому что ты приводишь протестантские переводы. Протестанты через Solo Scriptura отрицают предание и соотв-но делают такие переводы.
Но самого то принципа Solo Scriptura как раз в НЗ нет, о чем текст в Фессал и говорит - там не только "посланием", но и "словом" научены.
Бумаги то не было, подумай. Пергамент очень дорогой, на один лист двух телят нужно. Папирус вещь хрупкая.
Поэтому учили словом и так целое тысячелетие! Первые полные библии на пергаменте были императором Константином сделаны - в числе 50 штук для главных епархий. (это к вопросу о роли Константина)

Я попросил тебя заглянуть в словарь НЗ, вот даже ссылку дам - παράδοσις

А какой перевод более уместен ? буквальный или смысловой ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB