Текущее время: Чт апр 18, 2024 6:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 10:27 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А мне жалко таких как Ким. Каша в голове, гречка в сердце, перловка в совести.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 11:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ким писал(а):

ABEBA писал(а):
Кого из наших вызвали свидетелем обвинения?
Шустова?
Корецкого?
Дудина?
Ширяева?
Ковтуна?
григоряна?
Да, мне тоже интересно, кто же очень горит желанием приложить руку ко всем будущим делам и срокам, хотя бы через создание картинки для ТВ и участие в медиасопровождении запрета (для большего их показания едва ли сгодятся). Впрочем, с большинством названных лиц и так все ясно. Да и каких-либо подтверждений ложности и лицемерности утверждений, будто "отступники" не желают зла СИ, не ненавидят их, а чуть ли не любят, давно не требуется. И желают, и ненавидят - не все, конечно, и, возможно, даже не большинство, но многие, и притом самые активные, агрессивные, потому наиболее заметные и, увы, определяющие лицо "отступничества".

Ой уймись, (Ким), уймииись
Тоска у меня в грудиии
Это только присказка
Скааазка впередиии (В.С.Высоцкий)

Откуда тебе знать, уважаемый Ким, у кого, что в сердце,
разве только ты не сердцевидец, аки Господь Бог?

Чтооо дооо меняяяяяя - в том нееет сомнееенияяяяяя
а именно:

Я уже говорил и говорил это не один раз, что против отдельно взятого СИ (ни одного) я ничего не имею.
Я даже не выступаю против тех, кто надо мной, моей женой и еще сотнями и тысячами таких ЛО чинит суд.

Я против их лжи и гнусного поведения которое они творят.
Если они не могут отделить себя от этого гнуса - это их проблемы и п...ей они получат за это - за их лживость и коварство.
А могли бы и избежать этого.

Если я слышу на работе или еще где-то, что-то несправедливое о СИ, я всегда вступаюсь за них и говорю, что это ложь, например то, что они отжимают квартиры. Но если касается их лживости и изворотливости по отношению к окружающим и к гос-ву, то я молчать так же не буду, как и в том случае, когда им лепят отжим квартир.
Так же я не буду молчать, если меня будут спрашивать о подобном просто интересующиеся люди, а тем паче компетентные Органы.

Или ты считаешь, что нет никакой разницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 1:43 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 3:34 pm
Сообщения: 652
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Пол: Муж
Сегодня отличный день, друзья. Не ссорьтесь :-) Сегодня мы наблюдаем, как мощная десница Иеговы сметает к херам собачьим укрепившуюся и укоренившуюся в российском обществе хорошо организованную группировку невероятно вредных моральных уродов. Не вините Верховный Суд, он всего лишь средство, просто инструмент в ловких и натруженных руках Властелина Вселенной. Ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 1:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
dao писал(а):
Настырный писал(а):
А ваше любящая мера, "лишение общения", госпожа Организация,
не попадает под Статью 3 Конвенции о защите прав человека, которая гарантирует,
что «никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным
или унижающим его достоинство обращению и наказанию»?
Нет, не попадает. Такова мера отлучения от церкви (религиозной организации), принятая у всех христиан. Становясь христианином, человек знает, что эта мера может быть применена к нему, если он совершит даже самый пустячный поступок, не осуждаемый ни законом ни моралью, например закурит, но по нелепым нормам его церкви это считается "грехом", который требует прекратить всякое общение с этим человеком. То есть человек выбирает это добровольно.
Нарушением прав человека является другое: когда церковь или секта пытаются контролировать семейные отношения людей, например указывает своим членам, с кем заключать брак, или указывают супругам как им следует вести себя в отношении друг друга, или предписывают родителям бесчеловечные методы обращения со своими детьми. Если суд найдет такие факты, то рассмотрит их.
Вообще, практика отлучения очень разнится в разных религиях.
Например, отлучение от церкви в православии, насколько знаю, это отлучение от участия в церковных богослужениях, в таинствах, в причастии и т.п.
А в Сторожевой Башни лишенный общения вполне может на все собрания ходить. И на Вечере Воспоминания может присутствовать, хлеб и вино причащения ему передадут, и он даже может их вкушать.
Конечно, я не православный и, может, чего-то не знаю. Но, насколько знаю, уравнять лишение общения в ОСБ с отлучением в православии нельзя. За другие религии не знаю, но суть явно отличается.

Более того, не припоминаю, чтобы православные давали указания всему собранию чуждаться отлученного, не разговаривать, не здороваться с ним и, тем более, ненавидеть его. Или чтобы члены собрания, как минимум, не общались "на духовные темы" со своими отлученными близкими родственниками даже по и-мейлу, не общались с ушедшими из веры детьми или со старыми немощными родителями и т.п. Но всё это есть в "наставлениях" ОСБ. Разве ОСБ таким образом не "контролирует семейные отношения людей"?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 12:30 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Настырный писал(а):
А ваше любящая мера, "лишение общения", госпожа Организация,
не попадает под Статью 3 Конвенции о защите прав человека, которая гарантирует,
что «никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным
или унижающим его достоинство обращению и наказанию»?

Нет, не попадает. Такова мера отлучения от церкви (религиозной организации), принятая у всех христиан. Становясь христианином, человек знает, что эта мера может быть применена к нему, если он совершит даже самый пустячный поступок, не осуждаемый ни законом ни моралью, например закурит, но по нелепым нормам его церкви это считается "грехом", который требует прекратить всякое общение с этим человеком. То есть человек выбирает это добровольно.

Тотальный бойкот отступника либо грешника - это фишка исключительно СИшная. Ну, не исключаю, что у каких-нибудь амишей или анабаптистов, зело пекущихся о соответствии примеру первых христиан, она тоже присутствует. Но у РПЦ/РКЦ, к примеру, я не слышал о таком официально заявляемом требовании.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Тотальный бойкот отступника либо грешника - это фишка исключительно СИшная.

Нет. Это стандарт практически всех сект.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Э??? Например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:53 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Insider писал(а):
Сегодня отличный день, друзья. Не ссорьтесь :-) Сегодня мы наблюдаем, как мощная десница Иеговы сметает к херам собачьим укрепившуюся и укоренившуюся в российском обществе хорошо организованную группировку невероятно вредных моральных уродов. Не вините Верховный Суд, он всего лишь средство, просто инструмент в ловких и натруженных руках Властелина Вселенной. Ура!

В этом "сметает" есть один аспект, который нужно иметь в виду.

Ведь можно просто запретить СИ как религиозную организацию. Данных достаточно.
Например:

а)
"Религиозная организация обязана указывать свое полное наименование при осуществлении деятельности."
"Религиозные организации могут быть ликвидированы: по решению суда в случае неоднократных .... нарушений ... настоящего Федерального закона".

Нарушали? Да десятки тысяч раз: совали журнальчик или заводили разговор о боге, не упоминая, кто они такие (полное наименование).

б)
"Иные граждане.... вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации при наличии у них документа, выданного руководящим органом религиозной организации и подтверждающего полномочие на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации."

Документ имеют? Нет. Десятки тысяч раз нарушали данный ФЗ, заводя разговор о боге.

Но просто ликвидировать организацию СИ за нарушение "О свободе совести..." неинтересно. Ибо продолжат, только поймать их будет сложнее, и привлечь трудно.

Поэтому надо ликвидировать ее так, чтобы оказалась запрещенной за экстремизм.
И суд должен, я считаю, с этой задачей справиться.)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:09 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Э??? Например?

Святые или грешники?
Вступление

Как многие религиозные культы, эти люди приходят к тебе в овечьей шкуре, но внутри они полны всякой нечистоты и обмана и готовы привести к крушению жизнь людей. Они говорят, что у них есть ответы на вопросы жизни, и поэтому смотрят свысока на религиозный мир, думая что они лучше других.
Эта группа охотится на молодежь и работающих людей без высшего образования в возрасте примерно 18-35, при этом они должны иметь опрятную внешность и не иметь проблем со здоровьем. Они ищут людей в городских центрах, на кампусах, и даже в городском транспорте, в автобусах и т.д. Они обещают тебе, что если ты присоединишься к ним, Бог благословит твою жизнь и она станет в сто раз лучше, чем была до сих пор.

Лондон 1989

В 1989 мне было 19 лет. Я уже верил тогда в Бога и всегда хотел больше разузнать о нем и о Библии. В 1988 я стал членом англиканской церкви. Церковь имела архаичное готическое здание и то что в нем происходило, было тупо. Я был порядком разочарован и чувствовал, что не получаю там духовного питания. Однажды вечером перед тем как лечь в постель я стал молиться Богу чтобы он помог мне найти лучшую и более живую церковь, которая бы учила людей Библии.

И вот, через две недели, я ехал на автобусе домой после работы. Люди входили и выходили на каждой остановке. Я сидел на первом этаже и половина сидений там была пустой. Парень, которого я буду звать ДФ, сел рядом со мной и завел со мной разговор. Мы разговорились и он пригласил меня в свою церковь. Я спросил, учит ли его церковь Библии. И он сказал: да, учит каждый день. Я спросил его, в какую же церковь он ходит, и он сказал: Лондонская Церковь Христа. Я спросил, сколько там людей и он ответил, что больше 1000. Мы обменялись телефонами, и он вышел из автобуса.

В пятницу вечером ДФ позвонил, чтобы удостовериться, что я по-прежнему хочу пойти в церковь. Я сказал, что хочу и мы договорились встретиться на остановке пригородного автобуса на Пиккадили в самом центре Лондона. На следующий день мы встретились на этой остановке. Я увидел сотни людей разных национальностей - сначала я даже подумал, что они туристы - но все они были членами Лондонской Церкви Христа. Мы зашли по дороге в МакДональдс, чтобы что нибудь перекусить перед началом службы. Когда мы выходили, я увидел группу людей, которая громко приветствовала ДФ, выкрикивая его имя. Их было около десяти. Он познакомил меня с ними. Они радостно приветствовали меня и начали засыпать меня вопросами: как меня зовут, откуда я, и т.д. Так, двигаясь группой, мы пришли на собрание... (ЛЦХ арендовало здание, называемое "Новая Галерея" на Риджентс-стрит). Мы сели на балконе, в самом верху.

Расписание службы:
1. Три песни
2. Приветствие со сцены
3. Песня перед причащением
4. Проповедь перед причащением одного человека о его греховной жизни
5. Еще песня
6. Проповедь о необходимости помогать бедным
7. Мешок для пожертвований пускается по рядам
8. Песня перед тем как проповедник выйдет на сцену
9. Проповедник произносит проповедь
10. После проповеди объявления на неделю и о предстоящих мероприятиях
11. Заключительная песня
(вся встреча продолжается два с половиной часа)

Во время собрания люди непрестанно кричали: "давай брат", "аминь" и т.д. После службы ДФ пригласил меня к себе на лэнч. Он жил на квартире вместе с несколькими членами-мужчинами. ДФ приготовил еду... КА (евангелист) и УС (лидер беседы по Библии) спросили, согласен ли я изучать Библию. Я подпрыгнул от радости от того, что наконец я смогу услышать слово Библии. Они привели меня внутрь квартиры, в спальню, чтобы изучать Библию. Изучение Библии в ЛЦХ состоит из пяти тем:
- Слово Бога
- Ученичество
- Грех
- Покаяние
- Крещение
(Всякий раз, когда члены церкви изучают с кем-нибудь Библию, они всегда делают так, чтобы человек был один, и чтобы таким образом против одного человека было несколько членов церкви.)

КА попросил меня читать писание вслух, в то время как УС делал заметки в своем блокноте. Изучение продолжалось около 40 минут. Мы назначили следующее изучение на следующий день, и так далее; ЛЦХ планирует различные встречи своих членов на неделю. Во мне возникла сильная привязанность к ним за то внимание, которое они мне уделяли. По характеру я очень скрытный человек, и не привык ни с кем делиться своими чувствами.

Девять дней спустя я крестился (7 апреля 1989) в крестильном бассейне, расположенным сзади дома, в котором жил ведущий евангелист (его имя ДА), в районе Эктон Таун в западном Лондоне. Мне назначили "наставника" (слово "наставник" - "discipler" - не упоминается в Библии. Я должен был быть покорным наставнику, независимо от того, кто он был, и независимо от того, был ли он прав или неправ. В церкви существует иерархическая лестница, на вершине которой стоит проповедник, основатель церкви):

Основатель
Лидеры Мировых Секторов
Старейшины
Евангелисты
Лидеры секторов
Наставник/Лидер беседы по Библии
Ученик

Сразу после того, как заканчивалась моя работа, я должен был идти на собрание или на назначенную встречу, которые были каждый день. Я приходил домой обычно не раньше 23:30 или оставался ночевать у кого нибудь из них. УС убедил меня переселиться на квартиру, которая в ЛЦХ называлась "братской квартирой". Он сказал, что я смогу вырасти духовно, быть плодоносящим, стать евангелистом и т.д. Я видел, как члены ЛЦХ живут подобным образом (мужчины отдельно от женщин) и это показалось мне очень привлекательным, и они всегда очень радостно приветствовали меня всякий раз, когда я заходил на такую квартиру, и были очень гостеприимны.

Спустя пару месяцев я получил работу на государственной железной дороге, где мне платили очень хорошо. Я переселился на братскую квартиру, и с этого момента моя жизнь безвозвратно изменилась. В день переселения я лег спать в 10 вечера (я должен был встать на работу в 5 часов утра). Меня разбудил один из членов квартиры, ДжЙ, и он сказал мне, чтобы я шел в гостинную на собрание членов квартиры. Никто не предупредил меня об этом. За несколько минут я оделся и вышел еще полусонный. Я пришел в гостинную на 10 минут позже начала собрания. Члены квартиры выглядели свежими и бодрыми. И они бросали на меня осуждающие взгляды. Я сел, и лидер квартиры (МК) стал обвинять меня за опоздание. Я стал оправдываться, рассказывая ему о том, что ничего не знал о встрече, и о том, что завтра мне рано вставать. Он закричал на меня еще громче за то, что я пытаюсь оправдаться и за то, что я непокорен. Он приказал другим членам квартиры по очереди сделать мне упрек в моем грехе, и это продолжалось около 45 минут. Он продолжал кричать на меня, говоря, что с тех пор, как я переехал на эту квартиру, я не приготовил никому даже чашки кофе, и что я неотдающий.

Собрание продолжалось еще более двух часов и закончилось в 2:30 утра. Потом я пошел спать, но был в шоке, и не мог нормально заснуть. Мне назначили другого "наставника", по имени БТ. Было сказано, что он устроит мне трудное время во всем, что касается моей жизни.

Среди членов ЛЦХ существует особенный ритуал приветствия. Члены обмениваются объятиями, а гостям пожимают руку. Всякий раз, когда я обнимал члена-женщину, БТ смотрел критическим взглядом на то, как долго я их обнимаю. Однажды он отвел меня в сторону и сказал, что я обнимаю сестер слишком долго, и что объятия должны продолжаться не более трех секунд. Когда я следующий раз обнимал сестру менее одной секунды, БТ обвинил меня в том, что я обнимаю слишком долго. Я не стал возражать ему, и подумал про себя, что "я ничего не могу сделать так, как надо". Я ходил в прачечную, чтобы постирать там свои вещи. Я пришел с вещами домой и ДжЙ стал кричать на меня, говоря что я неотдающий и не взял вещи своих братьев в прачечную. Он сообщил об этом лидеру МК (я спал с ним в одной комнате) и перед тем, как лечь спать, он стал обвинять меня в том, что ДжЙ сказал ему.

Однажды я вернулся с ночной смены, и лежал отсыпался. ДжЙ должен быть встать на работу позже меня. Он ворвался в мою комнату и стал обвинять меня за то, что я не разбудил его. (Между мной и ДжЙ не было уговора, чтобы будить друг друга.) Как обычно, он рассказал об этом МК, и тот стал обвинять меня, что я не заботился о своем брате. Мне срочно потребовалась одежда, и я купил себе две пары брюк. Когда я пришел домой, МК стал обвинять меня снова, и сказал, чтобы я никогда больше не покупал одежды без его разрешения. Жизнь моя стала кошмаром. Я чувствовал себя жалким и несчастным и стал думать о том, чтобы покончить со всем этим. Однажды я был один в квартире, и я решил собрать свои вещи и уйти. Заказал такси. Один из членов квартиры, ДжА, пришел домой. Он увидел мой чемодан, и я признался ему, что я ухожу. Он пришел в ужас и стал умолять меня не уходить, уверяя, что со временем все придет в норму. Я сдался. В это время приехало такси, я заплатил водителю за ложный вызов и распаковал свои вещи.

Множество раз меня будили, уже спящего в кровати, поздно ночью и без предупреждения для того, чтобы участвовать в собраниях квартиры. Однажды никого не было дома. Я отрезал кусок хлеба остро заточенным ножом. Внезапно, я услышал голос в моей голове, который сказал мне разрезать себе запястья. Без колебаний, я глубоко вонзил нож в запястья. Я попал в больницу, и мне зашили порезы.

У меня был хороший друг, бывший член ЛЦХ, по имени ЕМ (он пытался отравить себя газом после того, как ушел). Когда он ушел, он случайно встретил на улице лидера своей группы, и этот лидер, КО, сказал ЕМ, что если он не вернется в ЛЦХ, через две недели он будет мертв. ЕМ был так потрясен (он также состоял на учете в медицинском учреждении), что он пошел и отравил себя газом неделю спустя. Когда об этом стало известно, люди в его группе насмехались над ним, вместе с этим лидером, который хорошо чувствовал себя при этом.

Каждое утро ДжЙ врывался в мою комнату и в грубой форме кричал на меня, чтобы я вставал. Однажды наставники в очередной раз поменялись. БТ больше не был моим "наствником". самое худшее случилось: ДжЙ стал моим "наставником". Он, вместе с МК, начали травить меня каждый день недели.

В одно воскресенье у нас была служба, в Северном Лондоне. Ведущий евангелист Тим Хоффман был в ярости, потому что кинотеатр оказался полупустой. Он отменил собрание, даже не начав проповедь. По пути домой я проповедовал. Я пришел домой раньше других. Потом пришли остальные, все, кроме МК. ДжЙ приказал мне идти на улицу и проповедовать. Я не стал подчиняться. Он начал кричать на меня. Я пытался уйти от него, но он силой остановил меня. Я оттолкнул его, и пошел к двери. Он снова остановил меня силой. Я потерял терпение. Мы сцепились. Я открыл дверь, чтобы вырваться от него. Он схватил меня за руку, и просунул ее в окно, чтобы не дать мне выйти, когда дверь открылась. Мне удалось вырваться от него. Он пошел за мной и стал преледовать меня, идя за мной по улице. Я почувствовал боль в моем правом локте. Рука сильно кровоточила, она повредилась, когда он просунул ее в окно. Я прошел пешком до больницы, и провел там несколько часов, пока на мою руку накладывали швы. Всего мне наложили пять швов. Этим же вечером я пришел домой. МК был в ярости, и не стал слушать ничего, что я говорил. Он поставил меня перед выбором: либо я извинюсь перед ДжЙ, либо я могу уходить и идти в ад.

В другой раз я очень сильно простудился, и ничего не мог делать целую неделю. ДжЙ ворвался в мою комнату и велел мне идти к доктору. Я был не в состоянии идти. Полчаса ушло у меня на то, чтобы одеться, и все это время он не оставлял меня в покое. Доктор был за углом, и чтобы дойти до него, нужно было 20 секунд. Мне потребовалось на это 45 минут.

Я - афро-британец, карибского происхождения. Я стригся коротко, почти наголо. Когда МК увидел это, он сказал, что если я еще раз постригусь так коротко, мне дадут публичное предупреждение перед всей церковью.

Однажды я постился, никому об этом не говоря. Беседа по Библии, где я был, также решила поститься. Мой пост окончился раньше их (я постился два дня). Я пришел домой с пакетом чипсов в руках, которые ел. ДжЙ завизжал на меня, я объяснил ему причину, по которой я прекратил свой пост. Он стал кричать на меня еще сильнее, и мы стали спорить. Он сделал то, что делал всегда - пошел жаловаться лидеру. В этот же день МК отозвал меня в сторону и также стал обвинять меня. Я провел в братской квартире полтора года, и я больше не мог переносить ДжЙ.

Я стал избегать его, насколько только мог. Наставники поменялись снова, но ДжЙ породолжал портить мне жизнь, контролируя меня так, как будто бы он по-прежнему мой наставник. Я сидел в своей комнате и читал Библию, думая о своем и стараясь не попадаться ДжЙ на глаза. Он ворвался в мою комнату и в грубой форме попросил у меня немного денег. Я дал ему. Он начал обвинять меня, что я даю деньги с неправильным сердцем, и обвинения продолжались и продолжались. Я потерял терпение так, как это никогда не случалось со мной раньше. Я закричал на него, называя его "ср..ым му..ком" и другими подобными словами, и кинул в него своей Библией (я не попал). Я выбежал из дома, чтобы остыть. Когда лидер квартиры МК пришел домой, меня не было. Я вернулся домой и лег спать.

В середине ночи МК и ДжЙ ворвались в мою комнату и разбудили меня. ДжЙ рассказал МК свою версию того, что случилось, мою же версию они слушать не стали. МК в течении полутора часов обвинял меня, употребляя про меня самые обидные выражения, что "мое сердце далеко от Бога, что я самый плохой ученик в церкви" и т.д. Он сказал, что мне дается неделя на испытание, и что если я в течении этого времени покажу какие-либо признаки попокорности, гнева, уйду из дома в гневе на ДжЙ, я буду отлучен от церкви. Я не спал всю эту ночь. В течении первых дней ДжЙ специально провоцировал меня. Я больше не мог это выносить. На следующий день я отпросился с работы в середине дня. Я пришел домой, собрал свои вещи, и ушел жить к своей матери. Моя мать также была недовольна мной. Я чувствовал себя отчаянно одиноким и думал, что я попаду в ад. Я стал дышать бытовым газом из баллона, желая убить себя.

Мне становилось все хуже. Я позвонил на братскую квартиру, и стал умолять МК, чтобы он позволил мне вернуться, но он отказал мне. Он разрешил мне посещать собрания. Каждый раз, когда я видел ДжЙ, он насмехался надо мной, и на его лице была саркастическая ухмылка, когда он смотрел на меня. Со мной обращались как с неприкасаемым, я чувствовал, что все отвернулись от меня. Пршло два месяца с тех пор, как я покинул квартиру.

Под новый год (1991) МК разрешил мне переселиться на другую братскую квартиру (на расстоянии в полмили от прежней). Я поселился в доме с тремя спальными комнатами с 7 другими членами. Лидера квартиры звали ЛК. Сначала мы ладили хорошо, потом все обернулось плохо. Он предложил мне присоединиться к его беседе по Библии, говоря что он сделает меня своим ассистентом через 6 месяцев, в свой день рождения. Я верил ему и стал думать, что жизнь меняется к лучшему. Только что крестился новый член (ДжМ). Он был "крутой", хорошо образован и о нем хорошо говорили в нашей группе. (У меня нет всех этих качеств и не было никакого пиара вокруг моего имени.) Я подслушал, как ЛК говорил ДжМ тоже самое, что он говорил мне. Внезапно, ЛК целиком переключился на ДжМ, а его отношение ко мне стало холодным. На каждом времени учения в группе, ЛК непрестанно хвалил ДжМ и всегда унижал меня, перед всей группой. Мои надежды страдали от этих уколов ЛК и от быстрого возвышения ДжМ. Я стал завидовать успеху ДжМ.

Во время воскресной службы евангелист упомянул ДжМ и сказал очень хорошие вещи о нем. Я стал завидовать ему еще больше. Когда собрание окончилось, я почти плакал. На следующее утро у нас было собрание квартиры перед тем, как идти на работу. ЛК стал обвинять меня, что я вчера рано ушел со службы, и что я ставлю фокус на себе и что я неотдающий. Я больше не думал, что со мной будет. Когда собрание закончилось, я пошел в свою комнату, взял нож и несколько раз порезал свои запястья. Я попал в больницу, и никто не знал об этом. ЛК продолжал унижать меня. Я продолжал резать свои запястья. (У меня около 70 швов на обоих руках.) ЛК перестал учить меня и все свое внимание стал уделять ДжМ.

В квартире становилось все теснее. Теперь 13 человек жили в ней, даже ДжЙ переехал туда. Обстановка становилась все хуже, все время были споры и конфликты. Наконец, квартира прекратила существование. Другая квартира открылась в нескольких улицах оттуда, но с ограниченным числом членов. ДжМ стал лидером этой квартиры, ЛК был назначен лидером другой беседы по Библии. Я был настолько сыт ЛЦХ, что больше не хотел быть в ней.

ЛЦХ проводила службу в кинотеатре на Ист-Энде. До того, как собрание закончилось, я встал и пошел к выходу. Но меня остановил охранник у дверей и велел мне возвращаться на место. Проповедник говорил о том, что в течении ближащих двух месяцев ЛЦХ пошлет миссионерские команды в несколько городов Англии. Я подумал, что если я не буду в Лондоне, это позволит начать мне все сначала...


Лидс 1992

Я сказал ДжМ о своих планах поехать в Лидс с миссионерской командой. Лидеры запретили мне покидать Лондон.

Я встретился с миссионерской командой, которая должна была ехать первой в этом году. Я встретился с человеком, который должен был вести эту команду, по имени ПБ. Наши отношения поначалу стали складываться очень хорошо. (Его происхождение с Ямайки, а родился он в Англии.) Я рассказал ему о своих трудных временах в Восточном Лондоне. Он, вроде бы, проявил симпатию ко мне и заверил меня, что я поеду в Лидс независимо от того, что думают лидеры в моем секторе.

Время от времени лидеры пытались мешать мне ехать в Лидс, говоря что я слабый и не продержусь долго. ПБ попросил меня переехать в Западный Сектор, чтобы я мог построить дружбу с остальными членами миссионерской команды. Лидеры в Восточном Секторы были от этого в еще большей ярости. Я, игнорируя их непрекращающиеся угрозы, переехал в Западный Лондон.

Две недели спустя я поехал в Лидс с другим членом по имени МЛ. Из своих средств мы положили в банк сумму на то, чтобы арендовать дом первые несколько месяцев (МЛ собирался через несколько месяцев жениться.) Дело шло вяло. Он и я посещали собрания в Манчестере (в 20 км от Лидса) в ожидании приезда остальных членов команды.

Команда приехала в Лидс 31 апреля 1992. ПБ и я имели парное свидание вечером в субботу. Мы были в пабе. ПБ и я пошли платить за выпивку. У него не было денег и я заплатил за него и за его сестру. Он немедленно кинулся обвинять меня за то, что я "показываю деньги, стоя перед сестрами". Что еще сказать... неблагодарный уб..док.

ПБ и я пошли играть в бильярд. По дороге домой он стал кричать на меня в такси, потому что он выиграл у меня два раза, а я неблагодарный и неотдающий.

Однажды он стал уговаривать меня расти на лидера. Я сказал ему о том, что случилось последний раз, когда мне делали такое предложение. Он сказал мне, чтобы я оставил прошлое позади и думал о будущем. Бывший член ЛЦХ, по имени МД, жил недалеко от Лидса. Он восстановился, и он и ПБ стали с этого времени не разлей вода, потому что оба закончили университет и имели степени.

Как обычно, меня обошли. МЛ женился, и переехал на другую квартиру. Аренда дома была на мое имя. ПБ переселился ко мне (он никогда не платил за ренту, и все что было в квартире не стоило ему ничего), а с ним МД.

Помимо аренды, я платил за прочие расходы. Внезапно, ПБ сделал МД лидером. Снова я был в ярости. ПБ брал себе мою одежду, я был последним, кто ходил в душ, и мне не было позволено ходить в душ перед кем-либо еще. ПБ пренебрежительно отзывался обо мне в своих проповедях и унижал меня.

В январе 1993 ЛЦХ производила "оживление" ["подрезание"] и отрезала более 450 членов, и то же самое происходило в других местах в Англии. В Лидсе было отрезано 3 члена, но, на удивление, меня оставили.

Каждый год ЛЦХ проводит конференцию. ПБ велел мне, чтобы я стал интересоваться свиданиями. На конференции я набрал множество телефенных номеров сестер. Я пошел на свидание с одной сукой из Бирмингемской ЦХ. На свидании она держала меня за руку и говорила, что это лучшее свидание в ее жизни. Нечего и говорить, как на меня подействовали ее слова. ПБ велел мне, чтобы я назначил ей другое свидание. Неделями я бегал за ней как безголовая курица. Мне не удалось получить второе свидание с ней. Два месяца спустя она внезапно стала подругой уб..ка (ныне ее муж).

Надо мной смеялся каждый в группе Лидса, и я имел постоянную боль в сердце и слезы. ПБ взял работать на церковь одного студента-первокурсника (РХ). РХ также переехал жить в наш дом и никогда не платил за аренду и прочие расходы. Он был похож на репейник. Придирки, стоны и жалобы на меня раздавались от него непрерывно. Наконец, я сказал о нем ПБ. Он велел мне быть терпеливым с РХ, потому что он "молодой христианин".

Время шло, а жизнь для меня оставалась все такой же скверной. Моя банковская задолженность сильно выросла, и еще несколько женщин-членов МЦХ "кинули" меня. Мы переехали в другой дом в Лидсе. Я начал посещать начальный курс по компьютерам. Меня принудил к этому ПБ, и я сам выбрал бы другой курс. Но я согласился на этот, чтобы избежать дальнейших споров с ним.

Всякий раз, когда я проходил учебный тест или сдавал экзамен, я проваливался с треском. получая менее 4% баллов. ПБ стал обвинять меня и говорить что я позор перед Церковью и перед Богом. Во время проповедей ПБ упоминал меня и унижал меня перед всеми, кто присутствовал. (ПБ - поверенный по гражданским делам. Он имеет диплом поверенного 2-2 степени, и он три раза сдавал экзамен на получение степени. И однако он обвинял меня за то, что я проваливаю экзамены).

Игры в свидания в церкви стали вызывать у меня тошноту. Женский лидер ДжЛ стала уговоривать меня не сдаваться в свиданиях, намекая на то, что мы еще увидим мой свадебный банкет в Манчестере. Она сказала, что одной сестре в Лидсе я очень нравлюсь. Я стал стараться разузнать, кто это. Каким-то образом это дошло до ПБ, и он прямо-таки закричал на меня, чтобы я поспешил найти ее, иначе я упущу свой шанс. Я посвятил поискам все свое время. Несколько недель спустя я был дома. Зазвонил телефон, и на том конце была шлюха, которой я нравился. Ее голос звучал очень отстраненно, она попросила встретить ее у Университета после лекций. Я пошел на встречу.

Она выглядела очень спокойной. Ее имя было АМК, и она была из Сьерра-Леоне, Африка. Она призналась мне, что за два года перед тем, как стать членом МЦХ, ее изнасиловали ее родные братья и кузены, когда она жила в Африке. (Если вы становитесь членом церкви, вы должны рассказать им все тайны своего прошлого. Когда я встретил ПБ в Лондоне перед миссией в Лидс, я сказал ему, что я был изнасилован членом моей семьи, когда мне было два года.)

Глупее всего было то, что я купился на ее обман (почему она была лгуньей, я объясню позже) и рассказал ей все, что случилось со мной. Внезапно, на ее лице появилась широкая улыбка. Этим же вечером было собрание, на котором она была в совершенно отключенном состоянии. Ее "наставница" сказала мне, что хорошо, что я был открыт с нею, и что дела с АМК обстоят плохо, и что временами она отказывается говорить со всеми. (Вот, я объясняю! Когда вы признаетесь кому-нибудь в том, что были изнасилованы, вы не перейдете после этого с легкостью на другую тему; чтобы справиться с этими переживаниями, требуются годы психологической помощи).

Даже несмотря на то, что я не видел в ней свою будущую подругу, я пригласил ее на свидание в следующую субботу. Через несколько дней после свидания она послала мне праздничную открытку, в которой написала, какой я был чудесный и т.д. Она купила мне двойной сиди с танцевальной музыкой. Никакая сестра не дарила мне таких подарков. Я сообщил обо всем ПБ, и он, конечно же, стал тщательно контролировать все, и также поступил РХ, который стал вести себя упрямо и хамски настойчиво. При моем малейшем несогласии с ними, эти двое усаживали меня и говорили, что если я в эту же минуту не изменю свое поведение, они никогда не позволят мне стать ее "другом". Это продолжалось четыре месяца.

После нескольких свиданий с АМК она стала избегать встреч со мной. Я оставил ее в покое, надеясь, что ее отношение изменится и она захочет снова дружить со мной. Я обращался с запросом к евангелисту в Манчестере, и трижды он отвечал мне: нет, ты не можешь стать ее "другом". ПБ продолжал говорить мне, чтобы я был терпеливым. Она сказала каждому члену в Лидсе, что хочет стать моей "подругой" 31 декабря 1993. Но эта дата прошла, и ничего не было. 14 февраля 1994, за неделю до Валентинова дня, ПБ сказал мне, что АМК не готова стать моей "подругой" и что ей нужно временно прекратить свидания из-за ее прошлого. Я был в ярости, что меня снова кинули. ПБ и РХ сказали мне, что моя реакция такова, потому что я слабый и что я следую эмоциям. Поскольку я не сдавал экзамены, меня отчислили из Университета.

Новый член СВ из Африки стал членом, и АМК стала вести себя дружески с ним на каждом собрании. Я жутко ревновал всякий раз, когда видел их вместе. В Манчестере, в отеле, праздновали Валентинов день. ПБ и РХ заставили меня прийти туда, я не хотел, но уступил. Во время танцев я увидел эту с.ку и его сплетшихся вместе. У меня был такой сильный приступ ревности, что я ушел и поехал поездом в Лидс, не сказав никому ни слова.

Я лежал в постели. ПБ приехал домой и ворвался в мою комнату. Он приказал мне встать с кровати и смотреть на него. Он устроил мне часовую выволочку, потому что я оставил танцы, и объяснил что мои отношения с АМК окончились только по моей вине.

На следующее утро я сидел в гостинной и смотрел телевизор. РХ вошел в комнату и закричал на меня как никогда прежде. ПБ сидел рядом и спокойно смотрел на происходящее. Я выбежал из дома и хлопнул входной дверью так сильно, что вылетело дверное стекло. Я уехал из Лидса и приехал к моей матери в Лондон. Неделю спустя, когда я пришел из магазина, моя мать стала обвинять меня, потому что РХ звонил ей и жаловался на то, что я эгоистичный и упрямый, и что она согласна с ним. Я чувствовал себя полностью одиноким, и что нет никого, кто мог бы помочь мне.

Я вернулся в Лидс спустя две недели и остановился в отеле, потому что слишком боялся идти в дом, где я жил. Я попал в больницу с болями в желудке. Доктора решили, что меня надо оставить в больнице. На следующий день я проснулся в отделении и увидел РХ и ПБ и двух моих тетушек, которые приехали из Лондона, с ухмыляющимся лицами. Два уб..ка говорили со мной, как будто ничего не случилось.

Я встретил свой 25й день рожлдения на улице. Меня выписали из больнице несколько дней спустя. Я пришел домой и группа встретила меня так, как будто ничего не произошло. Я был слаб умом и духом. Две недели спустя, я был дома и смотрел телевизор, думая о своем. РХ кинул в меня тяжелую книгу, которая ударила меня в лицо, и велел мне, чтобы я улыбнулся. Я потерял терпение, и сказал ему что убью его, и с этими словами пошел в мою комнату.

Квартира собиралась в 6 часов утра на собрание для молитвы. Я знал, что будет дальше, и я ушел из дома. ПБ поехал за мной на своем автомобиле. Я сказал ему что с меня хватит. Он вытащил у меня ключи от дома и тут же, на месте, "отрезал" меня. Так - говоря мне, что мой грех держит всю церковь - он забрал все мое имущество. Начинал идти снег. Я не знал, что делать. Я боялся возвращаться в Лондон, потому что знал, что они будут звонить моей матери.


Эдинбург 1994

Я поехал в Эдинбург (Шотландия) на поезде... была зима. Я останавливался в отелях и разных местах, без определенного адреса и был полностью бездомным. Я попал в психиатрическое отделение, потому что пытался убить себя. Доктора связались с моей семьей в Лондоне. Я переехал и жил с моей тетушкой в течении недели. Потом я вернулся в Эдинбург. Я стоял на вокзале в ожидании поезда, погруженный в свои мысли, думая, кто же приехал навестить меня. Эта сука АМК из Лидса. Она говорила со мной как будто ничего не произошло, рассказывая что она делала и что она все еще в МЦХ. Она не произнесла ни слова извинения за то, что сделала мне, и потом внезапно ушла.

Я снова попал в психиатрическое отделение в Эдинбурге в еще более худшем состоянии. Она была последним человеком, которого я хотел бы видеть. Меня выписали три месяца спустя. Я остановился в ночлежке для бездомных. В мае я связался с ЛЦХ в Лондоне и сказал, что хочу вернуться. Они дали мой номер телефона Эндрю Брутону, лидеру эдинбурского суперрегиона. Он позвонил мне, и я сказал ему, что у меня проблемы и мне нужна помощь. Он грубо ответил мне: "Ну и что ты хочешь, чтобы я сделал с этим?" Я был в шоке от его ответа, и мы договорились встретиться в пригороде Эдинбурга.

Мы встретились на следующий день, и я рассказал ему о тех оскорблениях, которые я вытерпел в Лидсе. Он не стал слушать мою версию событий, и сказал, что я ушел, потому что мне отказала АМК в Лидсе, и сказал, что говорил с ней по телефону вчера.

Он позвонил ПБ в Лидс, потому что они были хорошими друзьями, и они решили между собой насчет меня. Энди разрешил мне посещать собрания, но сказал, что я не считаюсь членом церкви. Я спросил его, могу ли я вернуться в братскую квартиру, и он сказал: "Ни разу за миллион лет". Он заговаривал мне зубы и он давал мне указания, что мне делать, но это не значит, что я член...

После двух месяцев заговариваний зубов он позволил мне считаться членом. Я получил право от Совета [попечения за инвалидами] на однокомнатную квартиру. Я подписал договор об аренде. Энди взбесился от этого, и стал оказывать на меня давление, посылая ко мне членов церкви, чтобы я переселился на братскую квартиру. Сам он предпочитал со мной не говорить. Когда меня восстановили в церкви, я узнал, что эта сука в Лидсе имеет друга в Манчестере.

У меня начались тяжелые припадки, и Энди сказал перед всем собранием, что во мне бесы и семь злых духов. И снова церковь заставила меня страдать, ранее в Лондоне и Лидсе, а теперь в Эдинбурге.

Я думал, что же я такого сделал, чтобы испытать все эти оскорбления, и я начал сомневаться в Боге. Я пришел на собрание 3 января 1996. Энди закричал на меня снова перед всем собранием, говоря что я духовно слабый. В этот момент я решил уйти. Собрание закончилось и я пошел домой и позвонил своей Социальной Работнице и сказал, что Энди сказал обо мне. Она сказала мне, что он просто хам.

Она связалась с Центром помощи жертвам культов в Лондоне. Была организована встреча между двумя экспертами из этого Центра, мной и моей Социальной Работницей на нейтральной территории. Через пять недель их помощи я простился в своем сердце с членами церкви.

Они охотились на меня, посылая сообщения на мой автоответчик утром, днем и ночью в течение пяти недель, умоляя меня вернуться. Я написал суровое письмо моему "наставнику" и пригрозил судебным преследованием ему и Энди Брутону.

Тогда они оставили меня в покое.

Сейчас прошло уже 4 года с тех пор, как я оставил церковь, но я все еще стою на долгом пути к выздоровлению.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дао,практика ло,в семье и круге общения.
Назови мне еще такие секты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Дао,практика ло,в семье и круге общения.
Назови мне еще такие секты.

В любой так. Поищите сами. Первая же секта, которую найдете, практикует ЛО, только терминология своя.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я знаю православных,католиков,протестантов всех мастей,кришнаитов,родоверов и прочих ,яко бы,верующих.
Кроме си,никто детей,сомневающихся в учениях, из дома не гонит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:47 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Я знаю православных,католиков,протестантов всех мастей,кришнаитов,родоверов и прочих ,яко бы,верующих.
Кроме си,никто детей,сомневающихся в учениях, из дома не гонит

Не все секты практикуют жестокое обращение с детьми. Выше я говорил не об этом. А о том что с адептом, исключенным из секты, прекращается общение других членов секты. Даже, порой, несмотря на то что он сохраняет верность всем основным идеям секты. И пример привел, который вы попросили.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 8:20 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Гораздо эффективнее с моей точки зрения было бы не ликвидировать юрлицо ОСБ в РФ, а поставить жёсткие рамки его деятельности и прописать реальные штрафные санкции за нарушение этих рамок и в итоге если нарушения систематические и повторяющиеся неоднократно, автоматический запрет на деятельность из-за нарушений конкретного закона. Это было бы понятней и эффективней и никто бы не выкрутился, а так как сейчас, это не гарантирует возврата ОСБ в будущем...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB