Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 4:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Да ну....
Протестантов никто трогать не будет.
И всяких кришноитов.
Я то же думаю,почему си?
Нормальные люди даже не знают,кто это такие.
Их так мало,что для ПЦ,как моська для слона.
Заказ?
Чей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 6:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
edwardex писал(а):
Мне вот интересно: если Верховный Суд таки запретит деятельность Организации СИ, то как это отразится на сайтах типа "Некудаидти", И.Скерцо, В. Яковлева и т.п.? Видимо, доступ к таким ресурсам российским пользователям ограничат?

Не думаю. Формально эти сайты не имеют к РОСИ никакого отношения. Конечно, если на них будет размещена информация из ФСЭМ, то Роскомнадзор, конечно, обратит внимание.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 9:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
это совсем не одно и то же, что объявить "экстремистами" и загнать в подполье пацифистов (тех же СИ, к примеру), которым не то что убивать кого-то, но даже обучаться войне и брать в руки оружие запрещает их религия.

Они то оружие в руки не берут. Их оружие другое - проповедь. Если они превратят еще пару сотен тысяч граждан РФ в тупых баранов сектантов, это создает угрозу национальной безопасности. Ну если население - бараны-зомби, и смотрят в рот проповедникам изза рубежа, которые проклинают законную власть России - какая обороноспособность этой страны, как думаете? Впрочем, это касается не одних СИ а всех сект на территории России с управлением изза границы. Все вместе они - угроза национальной безопасности. А Россия сейчас не в таком положении чтобы плевать на состояние ее обороноспособности. Не Голландия мы.

В Вашем понимании национальная безопасность РФии - это: РПЦ + Кремль? И то, что попы РПЦ превращают в баранов не сотни тысяч, а сотню миллионов граждан России, призывая их целовать иконы, кресты, "мощи", руки священников, а так же считать репрессивный режим кремлевских карликов "властью от Бога", это, по-вашему, нормально?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 9:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:28 pm
Сообщения: 112
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вера: Православие
Кредо: в поисках правды о СИ, а не домыслов
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Не думаю. Формально эти сайты не имеют к РОСИ никакого отношения.
Конечно, если на них будет размещена информация из ФСЭМ, то Роскомнадзор, конечно, обратит внимание.

Да, но они же посвящены анализу вероучения экстремистской организации. Даже если авторы статей это делают в критическом ключе, они волей-неволей знакомят посетителей своих ресурсов с особенностями учения, а также с историей ОСИ. Кстати, иногда на них цитируются и литература из ФСЭМ. Вам попадались сайты, полностью посвящённые объяснениям, чем опасны или в чём заблуждаются, скажем, "староверы-инглинги" или "Исламское Государство"? Мне - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 9:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
В Вашем понимании национальная безопасность РФии - это: РПЦ + Кремль?

Прежде всего, национальная безопасность России - это предотвращение военной угрозы извне, от кого бы она ни исходила и какие бы формы ни принимала.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 9:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Умом Россию не понять.
Прямым аршином не измерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 9:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
edwardex писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
Не думаю. Формально эти сайты не имеют к РОСИ никакого отношения.
Конечно, если на них будет размещена информация из ФСЭМ, то Роскомнадзор, конечно, обратит внимание.

Да, но они же посвящены анализу вероучения экстремистской организации. Даже если авторы статей это делают в критическом ключе, они волей-неволей знакомят посетителей своих ресурсов с особенностями учения, а также с историей ОСИ. Кстати, иногда на них цитируются и литература из ФСЭМ. Вам попадались сайты, полностью посвящённые объяснениям, чем опасны или в чём заблуждаются, скажем, "староверы-инглинги" или "Исламское Государство"? Мне - нет.

Цитирование само по себе не является распространением. В сети более чем дофига сайтов, посвящённых исследованию, например, нацизма, где цитируется, например, Mein Kampf, однако никто их не закрывает.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 10:29 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:28 pm
Сообщения: 112
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вера: Православие
Кредо: в поисках правды о СИ, а не домыслов
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Цитирование само по себе не является распространением. В сети более чем дофига сайтов, посвящённых исследованию, например, нацизма, где цитируется, например, Mein Kampf, однако никто их не закрывает.

Ссылками не поделитесь? Что-то мне подсказывает, что речь идёт об исторических сайтах, на которых содержится информация не только о нацизме.

Говорите, "цитирование не является распространением"? А как Вам это:

«Блогер Сергей Петров был привлечен к административной ответственности за цитирование… Как гласит судебное постановление Петров разместил в своём блоге статью, где использовал лозунг, включенный в федеральный список экстремистских материалов… В ходе судебного разбирательства блогер вину не признал, пояснив суду, что лозунг «им был использован не для агитации и пропаганды этого лозунга, а только для его критики»… Однако суд всё равно признал его виновным в совершении административного преступления, предусмотренного ст. 20.29 КаАП РФ и назначил наказание в виде 1 тыс. рублей штрафа»
Источник: https://artpolitinfo.ru/hroniki-russoborstva/

«Жителя Амурской области оштрафовали за цитирование в Интернете текста экстремистской песни
20 декабря 2016 года постановлением Тамбовского районного суда Люков Р.В. признан виновным в совершении административного правонарушения и ему назначено наказание в виде штрафа в сумме 1 тыс. рублей»

Источник: http://trud-ost.ru/?p=480844

«За цитирование Гитлера пермский блогер ответит в суде
Гитлеровскую цитату пермяк привел в контексте разговора о ситуации в России и об агрессии США в Ираке. А в комментариях к приведенной цитате Хозеев, использовавший ник «АЗЪ», написал, что действия Буша вполне укладываются в логику Гитлера, описанную последним в его книге»

Источник: http://www.baltinfo.ru/2011/03/21/Za-tc ... ude-194422

«Вкратце: в 2009 году я нашел в Интернете и процитировал у себя антисемитский стишок какого-то Чипизубова, признанный «экстремистским» в судах далекой Иркутской области. Поскольку я не предполагал, что у нас в стране есть запрещенные стихи (думал, запрещают только брошюры по изготовлению бомб), то недоуменно прокомментировал сей факт. О том, что не только в СМИ, а даже в личном дневнике на домашней странице нельзя цитировать абстрактные строчки запрещенной поэзии, мне в 2009 году было неизвестно [...] Забавно, что в отличие от детской порнографии и прочих сетевых преступлений, именно «публикация экстремистских материалов из федерального списка экстремистских материалов» по закону не требует разбирательств и решения суда, поскольку суд уже все решил, составив этот список. И по такому предписанию ФСБ любой российский провайдер обязан закрыть сайт»
Источник: http://www.compromat.ru/page_30848.htm

Пока я вижу, что правоприменительная практика противоречит Вашим словам, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
edwardex писал(а):
Говорите, "цитирование не является распространением"? А как Вам это

На самом деле здесь, скажем так, имеет место нарушение здравого смысла.

Позволяет ли российское законодательство цитировать в научных работах книги, которые были внесены в Федеральный список экстремистских материалов?
Цитата:
Законодательством это не урегулировано, насколько я вижу. Ни закон "О противодействии экстремистской деятельности", ни статья 20.29 КоАП "Производство и распространение экстремистских материалов" не оговаривают, что экстремистские материалы при каких-то условиях (в художественном произведении, научной работе и т.д.) цитировать и таким образом публиковать можно. Ну то есть формально ничего нельзя.

Из судебной практики можно нарыть что-то, что позволяет предположить, что цитирование в научной работе, оправданное контекстом, целями и задачами работы, ничего нарушать не будет. Например:

- есть аналогичная статья 20.3 КоАП, запрещающая в любом виде "пропаганду либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами" - то есть вообще любое, формально - и в советских фильмах или архивных фотографиях. В одном из решений по таким делам я встречал мнение суда о том, что "для какого-либо художественного (научного, учебного) произведения (кинофильм, книга, картина, учебное или научное пособие и т.п.)" возможно "изображение нацистской символики в общем контексте произведения" , если оно не является "пропагандой или публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики". Но суд посчитал, что к рассматриваемому делу это неприменимо, а дела, в которых бы суды, руководствуясь какой-то подобной логикой решили, что нарушения нет, почти не встречаются (Штирлица прокуроры запрещать не пытаются все-таки, а вот исторические фотографии под горячую руку ретивого сотрудника органов попасть могут).

- Верховный суд применительно к закону о СМИ замечал: "Выясняя вопрос о том, имеет ли место злоупотребление свободой массовой информации, суду следует учитывать не только использованные в статье, теле- или радиопрограмме слова и выражения (формулировки), но и контекст, в котором они были сделаны (в частности, каковы цель, жанр и стиль статьи, программы либо их соответствующей части, можно ли расценивать их как выражение мнения в сфере политических дискуссий или как привлечение внимания к обсуждению общественно значимых вопросов, основаны ли статья, программа или материал на интервью, и каково отношение интервьюера и (или) представителей редакции средства массовой информации к высказанным мнениям, суждениям, утверждениям), а также учитывать общественно-политическую обстановку в стране в целом или в отдельной ее части (в зависимости от региона распространения данного средства массовой информации)." (п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.06.2010 N 1 "О практике применения судами Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации") Тоже вроде бы обращает внимание на контекст употребления, но опять, это не самое часто применяемое разъяснение Верховного суда.

В целом ситуация такая: в законе стоит жесткий запрет на публикацию экстремистских материалов, а суды крайне неохотно применяют здравый смысл, если при этом нужно идти наперекор прокурору (по административным делам) или следователю (по уголовным), это редчайшие исключения. То есть с высокой степенью вероятности научная работа, в которой вы на 5-й, 79-й и 138-й страницах дадите анализ отдельных положений "Мифа XX века" с цитатами, возражая при этом основным тезисам этого труда, ничьего внимания не привлечет. Но это лишь высокая вероятность, полной гарантии ненаступления абсурда дать вам никто не может, примеры проблем у вполне респектабельных монографий о нацизме.

Поэтому если грамотно выстраивать судебную защиту, то отбиться вполне себе можно. Но, конечно, при любом раскладе лучше избегать потенциально опасного цитирования )))

З.Ы. Хотя на таком основании, мне кажется, можно будет запретить и сектоведческие публикации того же Дворкина. Там есть ряд цитаций из бубликаций СИ, включённых во ФСЭМ :mrgreen:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 1:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Reshet писал(а):
ким писал(а):
Замечу, наконец, что Страж, а до него Шустов, а до них многие другие лгали, утверждая, будто никто здесь не злорадствует. Именно злорадство, причем нередко в совершенно мудацкой манере, я собственными глазами и наблюдаю. Злорадствуют здесь над незаконным и несправедливым поражением в правах тысяч граждан по причине их вероисповедания, над тем, что им грозит уголовное преследование за одно лишь участие в собраниях, проповеди, внесение пожертвований, грозит за это наказание вплоть до (в зависимости от вменяемого "преступления") шести, восьми, десяти, даже до пятнадцати (с учетом сложения) лет лишения свободы. Злорадствуют, но почему-то не хотят признавать это. Sad!


Никак не согласен с формуллировкой. Злорадство связано как с неудачами других, зачастую доброжелательно настренных к нам людей, так и с внутренней завистью злорадствующего.
Не обращай внимания. Ким это законник и, как следствие, больше говорит о форме, а не о содержании. Уверен, что если завтра за ОСБ всерьез возьмутся в странах, которые Ким считает более цивилизованными, то он тут же назовет эти деяния "безупречно законными". И даже "вершиной правосудия".)

Так что его нравоучения типа "лгать это великий грех" ничего не стоят в свете факта, как он здесь в открытую говорит неправду, приписывая нечистые мотивы тем, кому они и в голову не приходили. Лично у меня нет радости от происходящего, и это видно из всего, что мной было написано. Гнев на беззакония есть, радости - нет.

Хотя... Кто как судит- это его проблемы. Как написано, для чистых всё чисто, а для нечистых нет ничего чистого.

Но если кто и радуется закономерным последствиям, постигших лжеучителей, то какой закон нарушает? Даже в Библии написано: "При благоденствии праведников веселится город, и при погибели нечестивых [бывает] торжество." (Притчи 11:10) Вот. Даже при погибели нечестивых бывает торжество, а тут никакой погибелью для ОСБ и не пахнет, только хвост прищемили.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 4:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Поэтому если грамотно выстраивать судебную защиту, то отбиться вполне себе можно. Но, конечно, при любом раскладе лучше избегать потенциально опасного цитирования )))

По моему, все проще. В российских судах сидят не идиоты. И они вполне могут отличить научную работу, где экстремистские материалы используются как пример, от какого нибудь блогера, который накручивает себе популярность цитируя "горячий" материал. Блоггеру и влететь может.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 5:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты сначала цитаты, приведенные эдвардексом прочитай вдумчиво, можно вполголоса, потом будешь пытаться о целях судей премудрствовать. Нестыковочка!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 3:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
По моему, все проще. В российских судах сидят не идиоты.
Вы с какой Луны свалились?! :shock: -В судах сидят памятники(которым вообще всё до фени кроме их теплого(и очень заработного) местечка)! :smotri: ... не, ну, конечно есть редкие исключения, но сидят они там совсем некстати(для системы),-а потому и недолго. :-k
...Помню, раз обращался за помощью к однокласснику-адвокату: он меня свёл с о-ч-ч-чень хо-р-р-ошим адвокатом,который сразу же мне сказал,что дело оч-ч-ень перспективное, и мы его решим в нашу пользу...-надо только заплатить ему за услуги и + взятку в администрацию! :lol:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 5:25 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
почему Библия не попала в список???
Потому что это политическое решение...
почему никто не требует устроить Нюрнберг Ватикану??
Потому что он вне правового поля..
почему никто не судит Вашингтон за Хиросиму?
Потому что виноваты все, кого он хочет скушать

при чём здесь право? и нормы морали?...
Имеется угроза государственной религии которая никак не может оправиться от большевистского урона и вернуть народ в государево поле... Общественные организации иностранного происхождения подтачивают и без того хрупкую ситуацию в стране...
поэтому принято политическое решение.. И прессовать будут всех, кто исповедует интернациональные идеи
Сейчас главное - патриотизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 6:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
:evil: [-X
Надо было СИ вообще расстрелять ...НО ТОГДА, когда злорадствующие и мерящие всех под одну гребенку сейчас, были активными СИ ТОГДА.....шутка, но смысл понятен. :D

Порадуйтесь факту...НО побойтесь общей тенденции. Вас фанатов коснется тоже.
Потому, что что бегающие день и ночь с СБашней по городам и весям и рьяные борцы с бегающими с СБашнями равно фанатики.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB