Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 10:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Olaf писал(а):
Почему в древней теократической Иудее не процветали науки, такие как математика, астрономия, инженерно-прикладные науки?

а вот Олаф, хотел уточнить. а как ты предлагаешь мерить объем науки и ее корелляцию с конфессиональной принадлежностью автора той или иной научной идеи, теории или гипотезы?

к примеру, три ученых, лауреата Нобелевских премий, авторы и продолжатели развития теории квантовой механики: Макс Планк и Вернер Гейзенберг выражали свою глубокую приверженность христианству, а Эрвин Шредингер, хотя у меня нет сведений о его принадлежности христианству, но он был мистик, склонный к признанию Личностного Бога и поэтому выступавший против монадологии Лейбница.

или два основателя теории лазера (они же его первые и запатентовали), оба получили Нобелевскую премию (за разные открытия): Чарлз Таунс и Артур Шавлов. они тоже оба выражали свою приверженность христианству.

я не использую их как аргументы. просто хочу узнать, какого рода доказательства ты мог бы принимать, а какие отметать сразу.

Всё очень просто: конфессиональная принадлежность вышеназванных учёных не имеет значения. Как не имеют значения их сексуальные пристрастия, политические взгляды или кулинарные предпочтения.
Сферы разные, их мешать не нада. [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 10:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок. но тогда ведь теряет силу и твой главный аргумент об этно-, гео-, религиозных границах науки. мол в Иудее не было признаков развитых технологий и по аналогии, мол утверждать, что среди христиан не было ученых...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 10:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ок. но тогда ведь теряет силу и твой главный аргумент об этно-, гео-, религиозных границах науки. мол в Иудее не было признаков развитых технологий и по аналогии, мол утверждать, что среди христиан не было ученых...

Я не высказывал некий "главный аргумент об этно-, гео-, религиозных границах науки".
Поисследуй общество древней Эллады (с научными достижениями) и сравни с древним обществом Ближнего Востока в окрестностях Иерусалима (науки как таковой нет).
Факты на лицо!
Причина появления науки - рационализм.

Были ли вышеприведённые тобою учёные христианами - это скорее случай интерпретации каких-то мыслей определённого учёного, на основании которых (на основании мыслей) церковь пытается "заработать очки", мол - это тоже "наши люди". А в реале-то это вовсе не так однозначно: мол а давайте назовём этого известного дядьку христианином. Это скорее торговля (или заочное зачисление этих корифеев науки в "свои люди") "мёртвыми душами" или "козырными картами".
Вовсе не были они таки однозначными христианами.
И христианство для них являлось скорее материалом для рационализации, а не наоборот, то есть: рационализм - материалом обработки христианством (или обработки верой в какие-то религиозные догматы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
1. я опирался на их публичные признания и высказывания о них их коллег. если надо, могу привести цитаты.
2. я так и не понял: то ты за корелляцию (мол, есть связь), то выступаешь против нее. объясни, может я не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
1. я опирался на их публичные признания и высказывания о них их коллег. если надо, могу привести цитаты.
2. я так и не понял: то ты за корелляцию (мол, есть связь), то выступаешь против нее. объясни, может я не понимаю.

Связь персональной религии с профессией учёного подобна влиянию личного хобби сталевара (например игре на гитаре в свободное время) на его профессию (которой он зарабатывает себе на хлеб).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 11:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а с этносом этот принцип уже не работает значит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 1:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а с этносом этот принцип уже не работает значит?

Не понял. Как пример со сталеваром совместить с этносом? В смысле?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 7:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты утверждаешь, что наука и религия в случае человека не связаны между собой. наука отдельно, религия отдельно. а говоря о др. Иудее, или христианах, ты уже намекаешь на необходимость существования стойкой связи. типа: вот у иудеев была не наукоемкая религия. получается, при переходе от человека к этносу начинает действовать другой принцип, отличный от того, что ты оговорил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 10:46 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Причём тут конфессиональная принадлежность учёных, родившихся и выросших в мире, в котором уже существовала некая сформировавшаяся за века религиозная среда, внедрённая в их сознание с детства? Речь-то идёт о зарождении религии! О том, что бытие пустынных чабанов определяло их сознание и порождало соответствующую их уровню развития религию.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 12:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Деградируй до уровня тупой авцы,чабаны с любящей заботой тебя острегут и отведут на ЗЛАчные пажити,всмысле на убой.Цель религий обалванить и упровлять.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 1:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Extremal писал(а):
Причём тут конфессиональная принадлежность учёных, родившихся и выросших в мире, в котором уже существовала некая сформировавшаяся за века религиозная среда, внедрённая в их сознание с детства? Речь-то идёт о зарождении религии! О том, что бытие пустынных чабанов определяло их сознание и порождало соответствующую их уровню развития религию.


1. если речь идет о зарождении религии, то тогда еще дальше отводим степень корреляции. тогда версия Олафа еще больше разрушается. проблемы не вижу. я ж и не настаиваю на корелляции. пытаюсь выяснить логику аргументации Олафа.
2. хе, чабаны - это только иудеев имел ввиду? или зарождение христианства тоже к чабанам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 1:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
хе, чабаны - это только иудеев имел ввиду? или зарождение христианства тоже к чабанам?
Иудеев. "Зарождение христианства" - это, ИМХО, преломление учения Христа сквозь мозги, забетонированные иудаизмом.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Extremal писал(а):
dima писал(а):
хе, чабаны - это только иудеев имел ввиду? или зарождение христианства тоже к чабанам?
Иудеев. "Зарождение христианства" - это, ИМХО, преломление учения Христа сквозь мозги, забетонированные иудаизмом.

мощно задвинул
зачОт :app:

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Olaf писал(а):
Почему в древней теократической Иудее не процветали науки, такие как математика, астрономия, инженерно-прикладные науки?


кстати, только сейчас узнал. невежда я. оказывается, аббат и Президент Папской академии наук Ватикана - современной теократической Иудеи - Жорж Леметр наряду с Фридманом считается автором теории Большого взрыва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 7:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Olaf, а можешь прокомментировать тот факт, что все, кто стояли у истоков НТП, были людьми с активной христианской позицией? к примеру, viewtopic.php?p=356978#p356978


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB