Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Olaf, а можешь прокомментировать тот факт, что все, кто стояли у истоков НТП, были людьми с активной христианской позицией? к примеру, viewtopic.php?p=356978#p356978

Я сейчас в размышлении относительно этой темы:
viewtopic.php?f=61&t=8802
Это многое меняет во взглядах на историю, религию, прогресс, богов и т.д.
Учёные, придерживавшиеся "некоторых библейских концепций" видимо имели на то какие-то основания... Но какие именно? :-k
Учёные были европейцами. Европейцами, любящими свой народ и всматривающимися в свою историю. Возможно в Библии говорится о Европе, как Земле Обетованной.
Некоторые книги утеряны (Енох, книга Юбилеев и др.), что-то искажено (Элохим - не Бог, а боги, среди которых есть служебные ангелы, типа Сатаны или Гавриила, некий совет богов, возможно инопланетян).
Некая толерантность к христианству с их стороны вызвана не их ортодоксальностью, а скорее их убеждённостью, что "в христианстве всё-же что-то есть ценное".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 7:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
может все же именно христианство расчистило дорогу для науки? почему она не смогла появиться в другом регионе или культуре? может именно Библия содержит что-то, что позволило науке родиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
может все же именно христианство расчистило дорогу для науки? почему она не смогла появиться в другом регионе или культуре? может именно Библия содержит что-то, что позволило науке родиться?

Очень даже может быть... Но не в ортодоксально-мэйнстримном церковном преподнесении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 7:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 3:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Разве существует что-то из того, что бы не знал Соломон?
Да и Моисею были открыты все тайны.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 8:22 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Olaf писал(а):
dima писал(а):
может все же именно христианство расчистило дорогу для науки? почему она не смогла появиться в другом регионе или культуре? может именно Библия содержит что-то, что позволило науке родиться?

Очень даже может быть... Но не в ортодоксально-мэйнстримном церковном преподнесении.

Вообще то у меня появилась идея,что наука родилась,точнее сказать,продолжала развиваться, как защитная реакция против религиозной экспансии.
Попытаюсь объяснить,извиняюсь,если примитивно,ну как умею... :D
В средневековье священство было самым образованным классом,вначале переводили труды древних авторов,рукописи создавали,какие то изобретения для технических нужд церквей и монастырей делали.Например механические часы,для более удобного счета времени для церковных служб.
Но все таки многие монахи были людьми,и мы не знаем,что творилось в их умах тогда.Чужая душа потемки-особенно в Темные времена средневековья,сорри за каламбур.
Но то,что давать церковникам полную власть и волю чревато,понимали,вероятно,многие.
У Пол Андерсона есть замечательная альтернативная вещь,Щит времен называется.
Так там получилось что средневековые монархии превратились в католическую теократию и к 21-му веку все так и ездят на лошадях,стреляют из примитивного огнестрельного оружия,а Америку только колонизировать начали.
Это,конечно,фантастика,но,как классик сказал-сказка ложь... и дальше по тексту... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я бы сформулировал иначе. наука появилась вопреки магическо-языческой экспансии. но благодаря христианству. именно христианство дало науке высокий социальный статус, позволило ей социализироваться.

как док-во:
вот один из важнейших в истории науки фрагментов - осуждение аверроистов (аристотеликов) 7 марта 1277 года парижским епископом Этьеном Тампье. Среди 219 анафематствованных тезисов особо примечателен для судеб астрономии пункт 92-й. Он осуждает учащих о том, будто «небесные тела движутся внутренним принципом, каковой есть душа; они движутся подобно живому существу именно душой и ее устремленностью: потому как животное движется, поскольку стремится к чему-то, так движется и небо».

именно христианство демифологизировало окружающий материальный мир, позволив ему стать предметом науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
уга товагищи

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Olaf, а можешь прокомментировать тот факт, что все, кто стояли у истоков НТП, были людьми с активной христианской позицией? к примеру, viewtopic.php?p=356978#p356978

Я не Олаф, но прокомментирую это так:

когда у людей развит мозг, они его применяют для обработки информации.
В качестве информации не было ничего так широко распространенного, как Библия.
Другие книги давно сожгли, редко что уцелело.

Поэтому не удивительно, что начитавшись Библии, они о ней рассуждали и плавали в ее информационном пространстве, так как другую информацию было проблематично найти.

Поэтому если тогда человек был развит, он с высокой долей вероятности занимался Библией. Это последние пару столетий ситуация поменялась.

Цитата:
наука появилась вопреки магическо-языческой экспансии. но благодаря христианству.
Вопреки христианству. Несмотря на инквизицию.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Чт июн 30, 2011 6:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
за другую инфу ешчё мона было на костерке погреться,дотла.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Открытие Серветом малого круга кровообращения обернулось ему сожжением живьем на сырых дровах.

На Руси были менее жестокими, но тем не менее:

"В Рязани находится старая белокаменная церковь, возле которой, по преданию, поднялся в воздух первый россиянин, рязанский монах Никола Крякутной. Монаха Крякутного за сие дерзновенное деяние отправили в Соловецкий монастырь. В летописях было сказано: "... И сшил он полотняный шар поболе шатра, и надул его дымом вонючим и поганым, и нечистая сила подняла его выше березы и ударила о колокольню. И убился бы он насмерть, если бы не ухватился за веревку от колокола..."

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Чт июн 30, 2011 6:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иван Васильевич меняет профессию напомнило.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 6:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
когда у людей развит мозг, они его применяют для обработки информации.
В качестве информации не было ничего так широко распространенного, как Библия.
Другие книги давно сожгли, редко что уцелело.


ты шутишь? возникновение науки начинается после периода Возрождения. периода, когда вскрылись все тайники античности. т.е. книг выползало огромное кол-во.
но творцы науки оставались верны одной Книге.

tester писал(а):
Поэтому не удивительно, что начитавшись Библии, они о ней рассуждали и плавали в ее информационном пространстве, так как другую информацию было проблематично найти.

1. можно хотя бы что-то доказать из твоего утверждения историческими фактами? пожалуйста.
2. Библия, в отличие от всего другого языческого опыта, положительно настроена по отношению к научной эмпирики. я это продемонстрировал фактом из глубокого средневековья. случаем с аверроистами. если можешь, продемонстрируй обратное.

tester писал(а):
Поэтому если тогда человек был развит, он с высокой долей вероятности занимался Библией. Это последние пару столетий ситуация поменялась.

что значит поменялась? я приводил примеры, что создатели лазера, квантовой теории, топологических теорий в математике, теории Большого взрыва были также людьми с активной христианской позицией.

tester писал(а):
Вопреки христианству. Несмотря на инквизицию.

доказывай. мне покамест известно, что случай с Джордано Бруно, матерью Кеплера, Галилео Галилеем, Коперником доказывают обратное. а именно, что инквизиция была спутником и помощником зарождающейся науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Открытие Серветом малого круга кровообращения обернулось ему сожжением живьем на сырых дровах.


ты можешь ссылками на протоколы подтвердить, что осуждение Кальвином Сервета было связано не с его антитринитарными и пантеистическими взглядами, а именно с открытием им легочного круга кровообращения?
пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение Бога и Христа к НТП
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 7:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Открытие Серветом малого круга кровообращения обернулось ему сожжением живьем на сырых дровах.


еще позволь уточнить: ты уверен, что Сервет был первооткрывателем идеи легочного круга кровообращения? а не плагиатором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB