Описание: "Иисус был иудеем. Павел, Петр, апостолы и ученики тоже были иудеями. В самой Иудее и среди иудейской диаспоры, христианство было сектой иудаизма. Так можем ли мы сказать, что Павел и Петр изобрели новую религию? Способны ли исследователи религии выделить четкий период в истории, когда христианство официально перестало быть сектой иудаизма и стало самостоятельной религией? Давайте разбираться".

Разумеется.
Во-первых, идеологически, христианство так и осталось сектой иудаизма, ибо заимствовало из прежней религии часть своего "священного писания" ("Ветхий Завет", Танах), фанатичную ненависть к Язычеству и Язычникам, не желающим предавать своих Богов, агрессивный прозелитизм и т.д.
Во-вторых, фактически христианство отделилось от иудаизма, когда в него вошло значительное число язычников, над которыми перестали совершать обрезание. По сути, это и был формальный разрыв с иудаизмом, который произошел ещё в 1 в.хр.э., во время проповеднической деятельности ап.Павла. Более точно Вам, наверное, никто не ответит.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Еще можно добавить, что христианство получило дополнительный толчок после Никейского собора в 325г, когда император Константин решил сделать христианство государственной религией. Священники получили реальную власть, и христианство вместо того, чтоб исчезнуть, как маргинальная религия, подмяло под себя религии многих народов.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

eiv, полностью согласен с дополнением.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Я тоже согласен с этим дополнением, но только с одним нюансом: псевдо-христианство стало гос.религией.
Никакой гос.религии Иисус из своего Учения не планировал. Но наоборот, сказал что после его отшествия войдет отступничество,- такое, что он смог заранее сказать(о времени своего "Второго Пришествия"): "Но Сын Человеческий,приходя -разве найдет веру(истинно-христианскую/истинно-иудейскую) на Земле?!".

_________________
С ув.,мипо.

мипо, какая разница, что там планировал Иисус из Назарета, а что нет? Во-первых, о его проповедях и поступках мы знаем исключительно из вторичных источников - Евангелий, которые писались десятилетия спустя после его смерти. Насколько достоверно евангелисты передали его учение - неизвестно. Тем более, что канон Н.З. был создан ещё позже - начиная с 4 в.хр.э., когда церковь уже стала государственной. Десятки Евангелий, посланий, Апокалипсисов были попросту выброшены и запрещены - решением духовенства той же огосударствленной церкви. Во-вторых, после смерти Иисуса созданная им иудейская секта пошла совершенно иным путём, чем даже тот, который был описан в канонических Евангелиях. Начиная с того, что Иисус (согласно тем же Евангелиям) не планировал разрыва с иудаизмом, не отменял Моисеев закон с его обрезанием, шаббатом и пищевыми запретами, даже массовое вхождение в эту секту язычников - это уже самодеятельность апостолов, после Иисуса. Апостолы, включая фарисея Савла-Павла, по сути, создали собственную религию - христианство, мало чем похожее на секту Иисуса. Там уже появились и отмена обрезания, и смягчение пищевых ограничений, и заигрывание с государственной властью Римской империи, названной тем же Павлом "высшими властями, от Бога установленными", а римский кесарь и его чиновники даже были объявлены "Божьими слугами" (Римлянам 13 гл.). Путь христианства от иудейской секты до мировой религии был извилистым и кровавым, посему то, что планировал создать (если планировал вообще) Иисус из Назарета, теперь вообще не имеет значения. Историю не перепишешь и христианство таково, какое есть. Попытки же воссоздать "евангельскую простоту" или создать "с нуля" "истинную церковь", всегда, в итоге, оборачивалось появлением ещё одной секты религиозных фанатиков, иногда, даже худшей, чем то, против чего боролись её основатели.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Вот здесь Вы смешали совершенно разные понятия: Иисус был послан ТОЛЬКО для Израиля! Апостолы(12) были избраны -для Израиля, а отдельно был избран апостол Павел -для язычников. Это ведь не одно и то же: иудеи, как и говорил Иисус, -избраны чтобы "воссесть в Царстве вместе с ним", и руководить распространением Учения среди народов. Соответственно -были различные функции и обязанности, -что и отразилось в специфике преподнесения Учения.
Однако же суть Учения не изменилась: после отшествия апостолов(после одного поколения/рода) -должно прийти отступление и Учение должно исказиться...-Что и произошло! Всё случилось именно так как и было запланированно Иисусом: теперешнее "христианство" -это "смесь пшеницы и плевел".Это так, поскольку так и запланированно Иисусом -изначальные поиски Истины в последствии предаются и извращаются пришедшими позже "пустословами" и "волками в овечьей шкуре".

Вся эта "история христианства" -по сути есть повторение Истории Израиля, изменившего своему Богу уже в самом начале своего Союза с Ним. Тогда в Израиле изначально произошел раскол на тех, кто служил ЙГВГ и тех,кто поклонился и служил "Тельцу"(и т.п.). Подобие того можно наблюдать и в "христианстве"... Так что -ничего нового и удивительного! ... Затем -приходит Судья, отделяет "плевел от пшеницы" и т.д.

_________________
С ув.,мипо.

Т.е., Иисус, согласно Евангелий, сам создал церковь и САМ же "запланировал" её падение, включая небиблейские учения, сращивание с государством, моральное разложение духовенства, инквизицию, религиозные войны, насильственное "обращение" других народов и пр.? Странные, однако, у него были "планы": создать нечто такое, что, буквально в следующем поколении, испортится и принесёт только горе и страдание людям! Зачем ему всё это было? Похоже на какой-то бесчеловечный эксперимент безумного учёного...

Согласен. Вот пусть бы секта Иисуса и оставалась тем, чем была - иудейской сектой ТОЛЬКО для Израиля!

КЕМ он был "избран"? Иисуса к тому времени уже не было на Земле. Рассказ о его "обращении" по дороге в Дамаск - сбивчив и противоречив, сам он трижды по-разному рассказывает эту историю в Деяниях. Видение ослепшему человеку и какой-то голос, который непонятно кто слышал или не слышал - вряд ли это может служить доказательством "избрания в апостолы". То, что другие ученики Иисуса его приняли (да и то не все), тоже не доказательство, ибо это было решение людей, а не Бога или его пророка. По сути, Павел сам себя "назначил" "апостолом язычников", создав, таким образом, уже совершенно другую религию, отличную от секты "назарян". Кстати, одна из ранних, иудо-христианских сект - эбиониты - отвергала учение Павла, как отступническое, об этом даже упомнинается в видеоролике.

А Язычникам - что? Подчиняться иудеям? Зачем им это?
По сути, "благая весть" для Язычников звучит так: станьте рабами иудеев и их Бога, или умрите! О чём уже шла речь ранее.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Если помните -Иисус сказал, что Сатана об этом просил Бога -"сеять их,как пшеницу". Просил,видимо, не без оснований на то -раз Его просьба была учтена.
С другой стороны, как объяснил сам Иисус, требуется время для выявления псевдо-христиан(плевел) -надо чтобы они укоренились и выросли(чтобы при Жатве не было ошибок кого-куда).

Про язычников -да никто никого насильно в 1-м веке не тащил в "христианство". -Наоборот, Павел учил, чтобы ученики искали и приводили в Собрание ТОЛЬКО достойных!

_________________
С ув.,мипо.

мипо, странный у вас Бог, выполняющий просьбы Сатаны! То Иова разрешил ему мучить, то церковь "пересеивать".
Зачем Иисусу выяснять, да ещё такими извращенными методами, кто верен ему, а кто нет? Он что, сам этого не знает? Или ЙГВГ чего-то не знает наперед, поэтому всё время экспериментирует? И эти эксперименты приносят лишь смерть и страдания. Не вижу логики в таких поступках.
Да, в 1-м в.хр.э. никто Язычников силой не тащил в христианство. Но через 300 лет ситуация изменилась. Христианская церковь стала частью государственной системы, а само христианство - обязательной для всех жителей империи религией. Языческие храмы либо разрушались, либо передавались христианам, изображения Богов осквернялись, языческие книги сжигались, а самих язычников, под страхом пыток и смерти, принуждали к крещению. Это - тоже часть истории христианства, никуда от этого не денешься. И потом, на протяжении ещё полторы тысячи лет христианство распространялось путём насилия и лжи. Можете называть это ристианство "фальшивым", "отступническим", каким угодно, но факт остаётся фактом.
В любом случае, христианство - это рабство для Язычников, либо добровольное, либо принудительное.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

С одной Стороны есть Жена(и Семя Её), а с другой Стороны есть Змей(и Семя Его) между Ними -положена Вражда. Они борятся между собой, согласно Основанию -согласно Закона.А Вышний -есть Судья этих Сторон, выполняющий их Законные запросы.

Так уж устроен этот Мир(борьба Света и Тьмы, Добра и Зла -с итоговым разделением).

_________________
С ув.,мипо.

мипо, ты так и не ответил ни на один из моих вопросов! Я тебя не спрашивал ни о "жене" с её "семенем", ни о законе борьбы. Ну да ладно, уходить от ответов на неудобные вопросы - в стиле СИ и других христиан.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Я вроде бы ответил Вам с обоснованием... Если без обоснования,напрямую, то -Иисус не властен над Миром пока что(Мир отдан Богам народов). А Судья и Творец всего знает всё наперед.

_________________
С ув.,мипо.

мипо, это называется: я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Если твой Бог знает всё наперед, тогда ЗАЧЕМ он всё это затевал?! - "грехопадение" Адама и Евы, проклинание Земли, всемирный потоп, потакание Сатане,чтобы тот издевался над Иовом, "богоизбранность" евреев, истребление народов Палестины, создание, раскол, падение - сначала Израильского царства, потом Иудейского, предание на муки и смерть его сына, создание христианской церкви и её развращение, инквизиция, войны, эпидемии, голод, преступность, стихийные бедствия и пр.? Просто так, от нечего делать, ради развлечения? - если знает наперед, чем всё закончится???
С Иисусом тоже не всё понятно. Живя на Земле, он знал, что на сердце у человека, а потом утратил эту способность? Зачем создавал церковь, зная, во что она выродится?
Странные и жестокие игры у отца и сына! Обрекать миллиарды живых существ на страдания, не пойми для чего...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Так уж утроен этот Видимый Мир -он есть подобие Невидимого. Всё видимое в Нём есть подобие всего Невидимого. Поэтому эти Миры взаимосвязаны и взаимодействуют между собой. Изменения в одном -влекут изменения в другом.
Все ужасные события связаны с выбором первых людей на опыты по познанию Добра и Зла. Этот их выбор нельзя было предотвратить -ведь они есть подобие Богов, познававших Добро и Зло... Творец предупредил человека о том, что лучше в это не лезть -последствия будут печальными и скорбными (а этот скорбный путь-долог,хотя и не бесконечен).

Человек(как подобие Богов) имел на это право, и этим воспользовался "Змей", подтолкнувший человека к этому шагу... Поэтому Вышний не мог воспрепятствовать этому событию, поскольку оно имеет право на бытие.

_________________
С ув.,мипо.