Текущее время: Вт ноя 12, 2019 1:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2019 11:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19040
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В недавнишнем выпуске "Троицкого варианта" любопытное продолжение полемики на тему, может ли ученый быть верующим.

В защиту верующих ученых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2019 5:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересный график в статье. Он показывает, что доля верующих ученых в развитых странах значительно меньше доли верующих вообще. То есть видимо это надо понимать так: если человек стал умнее, то он менее подвержен влиянию религии.

Вообще, все люди во что-то верят. Например, я сажусь в маршрутку и верю, что она довезет меня до пункта назначения. Знать я не могу, но верю. То же и с учеными. Когда-то Туполев (который конструктор самолетов), когда увидел черновые чертежи какого-то самолета (другого советского конструктора), сказал, что этот самолет нормально летать не будет, потому что в нем линии неправильные. Итак, без каких-либо рассчетов конструктор, обладающий опытом, может оценить конструкцию. Он верит в свою правоту и интуицию.
То же самое можно сказать и о физиках (которые в 20-м веке спорили по поводу эфира, скорости света и т.д.). Каждый физик верил в свою правоту, хотя аргументированно доказать ничего не мог.

Видимо человеку свойственно верить во что-то. Когда недостаточно фактов и знаний, вера помогает принять решение. Иначе мы бы шизанулись. Я бы ни за что не сел в маршрутку, если бы точно не знал, что она доедет куда мне надо :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2019 10:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15944
Благодарил (а): 354 раз.
Поблагодарили: 2908 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все таки речь идет о разных вещах. Вера в маршрутку это убежденность в законе индукции, в том смысле что как правило маршрутки ездят без аварий. То есть это проекция прошлых данных на будущее. То есть прогнозирование.
А вера в невидимые существа никак на это не похожа, у нас нет никакого прежнего опыта встречи с ними.
Вера ученых это убежденность в том, что научный метод (чем бы он ни был) ведет к знанию. То есть в принципе тоже основывается на прежнем опыте, раз метод работал раньше, То должен работать и сейчас.
В религии ничего такого нет. Просто пришел дядя и сказал, что на небе есть невидимый главный Дядя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2019 11:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15944
Благодарил (а): 354 раз.
Поблагодарили: 2908 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я когда сажусь в междугородний автобус, не верю, а надеюсь что он доедет без аварии))) ибо статистика говорит об обратном(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2019 11:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv писал(а):
Интересный график в статье. Он показывает, что доля верующих ученых в развитых странах...
Это Вы -про пиндосов?... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2019 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Блок писал(а):
Все таки речь идет о разных вещах. Вера в маршрутку это убежденность в законе индукции, в том смысле что как правило маршрутки ездят без аварий. То есть это проекция прошлых данных на будущее. То есть прогнозирование.
А вера в невидимые существа никак на это не похожа, у нас нет никакого прежнего опыта встречи с ними.

Не все так просто. Есть всякие явления, которые невозможно объяснить иначе, как только через "потусторонний мир" или Бога. Многие люди сталкиваются с такими явлениями. Поэтому они сами для себя находят приемлемое объяснение: кто-то верит в Бога, кто-то в барабашек, а кто-то еще во что-то. Никакой веры не было бы, если бы не было явлений, которые человек не может объяснить. По мере развития человечества необъяснимых явлений становится все меньше, и постепенно верующих становится тоже меньше, ибо незачем верить, если есть знание.

Блок писал(а):
Вера ученых это убежденность в том, что научный метод (чем бы он ни был) ведет к знанию. То есть в принципе тоже основывается на прежнем опыте, раз метод работал раньше, То должен работать и сейчас.
В религии ничего такого нет. Просто пришел дядя и сказал, что на небе есть невидимый главный Дядя.

В науке то же самое. Пришел дядя и сказал, что существует эфир. Пришел другой дядя и сказал, что никакого эфира нет.

мипо писал(а):
eiv писал(а):
Интересный график в статье. Он показывает, что доля верующих ученых в развитых странах...
Это Вы -про пиндосов?... :prankster:

Франция, Англия, США, Италия считаются развитыми странами. И в них процент верующих ученых ощутимо меньше, чем процент верующих вообще. К примеру, в США верят всего 33% всех жителей, а из всех ученых верующими являются только 11%. Т.е. налицо факт: чем грамотнее человек, тем менее он верит во что-то.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2019 3:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19040
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Блок писал(а):
Все таки речь идет о разных вещах. Вера в маршрутку это убежденность в законе индукции, в том смысле что как правило маршрутки ездят без аварий. То есть это проекция прошлых данных на будущее. То есть прогнозирование.
А вера в невидимые существа никак на это не похожа, у нас нет никакого прежнего опыта встречи с ними.
Вера ученых это убежденность в том, что научный метод (чем бы он ни был) ведет к знанию. То есть в принципе тоже основывается на прежнем опыте, раз метод работал раньше, То должен работать и сейчас.
В религии ничего такого нет. Просто пришел дядя и сказал, что на небе есть невидимый главный Дядя.


ну, все-таки аппарат научной индукции обязан богословию. Лейбниц выводил свой архитектонический принцип непрерывности исключительно из своих религиозных соображений. а Уильям Уэвелл - англиканский священник - обусловивший впрыск научной индукции в науку (как и автор английского термина "наука"), разрабатывая теорию индукции, тоже руководствовался своими англиканскими убеждениями.

и хотя Коши смог отстоять безрелигиозную индукцию, надо понимать, что ее происхождение все же религиозно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2019 8:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv писал(а):
...Франция, Англия, США, Италия считаются развитыми странами...
В каком отношении они развиты?... Не так уж давно образованность советского народа была повыше чем у американского... Но это ни о чём не говорит! :prankster:

Если Вы говорите об экономическом развитии, то скорее наоборот -происходит некая деградация "масс" при " бытовом благополучии" и от "нехрен делать"... Такое развитие "благополучия" подразумевает обеспеченность "хлебом и зрелищами", но -никак не образованностью... И именно на это направляются усилия гос. аппарата.
Развитию подлежат лишь узконаправленные сферы экономической деятельности и соответствующие им сферы образования.
То есть заданный "вектор движения развития" и определяет направление и состояние развития "масс". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2019 2:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
eiv писал(а):
...Франция, Англия, США, Италия считаются развитыми странами...
В каком отношении они развиты?... Не так уж давно образованность советского народа была повыше чем у американского... Но это ни о чём не говорит! :prankster:

Я имею в виду развитие науки прежде всего. Возьми любые электронные устройства, которые есть у тебя и узнай, кто спроектировал их. Окажется, что 99% всего спроектировано в развитых странах. Да, китайцы тоже что-то умеют, но не с нуля, а в-основном только копировать.
Я занимаюсь кроме программирования еще и электроникой. Так вот, при проектировании практически 100% микросхем, которые сейчас применяются, принимали участие американцы.
Давай, сравним с совдепией или с нынешней Россией - они и близко не стояли.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 1:09 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну и что? Развитие микросхемотехники не говорит о развитии общества/страны... Вот эта самая передовая в микросхемотехнике США -в какую сторону она развилась в связи с развитием ИМС?... :prankster:
А Вы,например, не подумали,что вектор такого движения "развития" на самом деле ведёт к деградации общества?...и жизни вообще?... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 10:34 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну и что? Развитие микросхемотехники не говорит о развитии общества/страны... Вот эта самая передовая в микросхемотехнике США -в какую сторону она развилась в связи с развитием ИМС?... :prankster:
А Вы,например, не подумали,что вектор такого движения "развития" на самом деле ведёт к деградации общества?...и жизни вообще?... :smotri:

Я в корне не согласен. Человек, умеющий разрабатывать такие сложные вещи, развивается, а не деградирует.
Или мы будем считать развитыми такие страны, как Индия или Афганистан?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 11:06 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Абсолютно не факт: злые гении придумывают изощрённейшие методы убийства разнообразнейшими средствами вооружений... :yes:
Развитие гармонично-развитого человеческого общества не связано с придумыванием "сложных вещей", ибо их придумывали на протяжении ВСЕЙ человеческой Истории... :no:

Однако же глобально на развитие цивилизаций и Истории влияли ДРУГИЕ "вещи",подминающие под себя в том числе и "разработку сложных вещей"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 12:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Абсолютно не факт: злые гении придумывают изощрённейшие методы убийства разнообразнейшими средствами вооружений... :yes:

Хорошо, предположим ты прав. Давай, назови пятерку самых развитых стран мира.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 2:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну Вы блин даёте!... Развитые -в какой сфере?...
Если говорить о компромиссе(как о совокупности неких "положительных вещей"), то я был бы склонен назвать Джапан... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2019 4:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 2714 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну Вы блин даёте!... Развитые -в какой сфере?...

Развитых в твоем понимании. С чего начался наш разговор, помнишь? Я сказал, что "в развитых странах.....", а ты стал выступать против. Ну так назови те страны, которые ты лично по своим собственным критериям считаешь развитыми. Пятерку самых развитых стран.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB