Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 11:00 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страх конца: четыре истории бессмертия, которые мы рассказываем себе

Страх конца: четыре истории бессмертия, которые мы рассказываем себе

В психологии одной из базовых экзистенциальных тревог считается страх смерти. Во все времена люди пытались найти некий «секрет» для продления жизни и поиска в ней дополнительных смыслов. Как утверждает Стивен Кейв, преподаватель Кембриджского университета, таких «уловок» нашлось не так уж и много: из поколения в поколение человечество эксплуатирует всего четыре универсальные «истории о бессмертии» — от надежды на воскрешение до идеи души. Разбираемся, что это за истории, какие формы они принимают в науке, философии и мифологии и какой нестандартный вариант бессмертия нам предложил Людвиг Витгенштейн в XX веке.

Как только люди осознали своё существование, мысль о том, что оно неизбежно закончится, стала преследовать их, заставляя задумываться над тем, как изменить эту неприятную участь.
В прошлом году во время ведущей конференции мыслителей будущего Brand Bar Budapest Стивен Кейв рассуждал о четырех историях бессмертия, которые мы рассказывали себе на протяжении веков, и о том, как они менялись в контексте новых научных открытий и технологических прорывов. Стивен Кейв потратил много лет, изучая и преподавая философию, и получил докторскую степень по метафизике в Кембриджском университете в 2001 году. Сегодня он является исполнительным директором Центра изучения будущего интеллекта (Liverhulme Centre for the Future of Intelligence) и старшим научным сотрудником Кембриджа.
Мысли о собственной смертности оказывают значительный эффект на наше сознание. Исследования показали: когда люди вспоминают о том, что им придётся умереть, то религиозные становятся ещё более религиозными, патриотичные — более патриотичными. Как только они чувствуют угрозу своему мировоззрению, они защищают его с большей настойчивостью. Они также охотно верят любой истории, в которой бы говорилось о вечной жизни.
Нам необходимо рассказывать себе истории, которые бы опровергали реальность и позволяли справиться с парализующим страхом смерти. В социальной психологии это называется «Теорией управления страхом» (Terror Management Theory, TMT), согласно которой люди используют истории, культурные ценности, системы символов, чтобы облегчить страх перед смертью.
Стивен Кейв указывает на то, что цивилизацию в общем можно рассматривать как коллекцию жизнепродлевающих технологий, цель создания которых заключается в желании постигнуть бессмертие.
В эпоху беспрецедентных технологических новшеств истории о том, как научные открытия продлевают нашу жизнь, изобилуют культурными нарративами.
Однако какими бы новыми они не казались, на самом деле они являются лишь усовершенствованием четырех основных историй, которые мы рассказывали себе на протяжении столетий.

I. История эликсира

Почти каждая культура имеет свою версию истории про эликсир жизни как источник вечной молодости. Это самая простая версия истории бессмертия — избежать смерти, оставаясь физически молодым и здоровым навеки.
В какой-то степени цивилизация помогла нам в этом: продолжительность жизни наших предков составляла 30-40 лет, в то время как наша увеличилась вдвое. Эта долговечная революция — одна из самых важных в человеческой истории, и мы, благодаря науке и технологиям, возможно, находимся на витке нового увеличения продолжительности жизни.
Однако Кейв напомнил о том, что египтяне верили в то же самое 4000 лет назад, а китайцы 2000 лет назад. Он попросил нас относиться к этим историям с определенным скепсисом. Возможно, в будущем мы и будем жить до 120 или 150 лет — в случае беспрецедентной технологической революции — но все же это не имеет отношения к вечности.

II. История воскрешения

Даже если мы не можем жить вечно, существует вера в то, что после смерти мы сможем воскреснуть и жить снова. Мы можем наблюдать символичное возрождение природы каждый год, а также видеть, как этот миф живет в христианстве. Но даже если вы не верите в то, что Бог воскресит вас, у вас есть повод надеяться, что всемогущие ученые и доктора смогут осуществить то же самое в будущем. К примеру, Фонд продления жизни Alcor (The Alcor Life Extension Foundation) содержит 156 «пациентов» в состоянии криоконсервации — тела или мозги законсервированы в жидком нитрогене и дожидаются будущего, в котором они смогут вновь вернуться к жизни.
Кейв также вспомнил чудовище Франкенштейна — существо, ставшее живым, но не имеющее никакой индивидуальности. История воскрешения имеет глубокую философскую составляющую: в его процессе невозможно понять, что мы делаем на самом деле, возвращаем личность к жизни или просто создаём ее копию.
Чтобы рассеять это недопонимание, философия создала историю о нематериальной субстанции, которая живёт в нас даже после смерти, о душе.

III. История о душе

Если мы фокусируемся на душе, то можем полностью отказаться от тела, потому что нашей настоящей сущностью становится не физическая оболочка, а духовная. Многие мыслители, начиная с Платона и заканчивая буддистами, утверждали, что тело является лишь препятствием на пути к бессмертию, а главная цель в жизни — освобождение духа.
Эта история также усовершенствовалась вместе с идеей о создании полномасштабного имитационного моделирования головного мозга Whole Brain Emulation (WBE). Организации, подобно Carboncopies, пытаются создать точные вычисляемые модели нейронных связей на уровне целого мозга, а также разработать нейроморфные аппаратные средства для запуска симуляций в этих моделях.
Согласно Кейву, с развитием науки идея о существовании отдельной нематериальной души становится все менее и менее правдоподобной, так как мы поняли, что настоящее «Я» зависит только от нашего сознания. Уничтожая фрагмент сознания, мы также теряем и нашу индивидуальность.
Это касается не только мозга как такового — органа, который делает нас теми, кем мы являемся, но и миллионов уникальных химических реакций, которые воспроизводят ощущения и эмоции.
Неспособные сохранить ни тело, ни душу, мы остаемся с последней историей бессмертия, в которой говорится о том, что настоящий ты — это совокупность вещей, и когда вы умираете, совокупность может рассеиваться, но ее элементы могут продолжать жить.

IV. Наследие

Здесь Кейв напоминает нам об Ахиллесе, которому был дан выбор вернуться домой и зажить счастливой жизнью или остаться в Трое, сразиться и умереть, увековечив себя в памяти как великого героя всех времен. Многие были вдохновлены идеей бессмертной славы и культурного наследия. В наши же времена мгновенную популярность дают технологии: они позволяют создать собственный идол с помощью твитов и инстаграма, помогают уловить и сохранить каждый момент жизни.
Но многие понимают, что этот путь слишком «косвенный».
Кейв цитирует Вуди Аллена:
Я не хочу жить в сердцах своих соотечественников, я хочу жить у себя в квартире.
Кроме этих четырех вариантов вечности, Кейв предлагает нам подумать еще об одной, пятой, истории. Он считает, что страх смерти основан на неправильном представлении, предубеждении, которое необходимо преодолеть. Вспомним австрийского философа Людвига Витгенштейна:
Смерть не является событием жизни: мы живем не для того, чтобы испытать смерть. Вечная жизнь принадлежит только тем, кто живет настоящей жизнью. Наша жизнь не имеет конца, так же как и наше поле зрения не имеет границ.
Пятая история предлагает нам смотреть на жизнь, как на книгу. Так же, как книга имеет две обложки по сторонам, наша жизнь окружена границами — рождением и смертью. Однако даже несмотря на то, что книга имеет физические границы, мир внутри неё этих границ не знает.
Вы можете знать только моменты посередине, те моменты, которые составляют вашу историю. Нет никакого смысла в том, чтобы бояться того, что находится вне этих обложек, до вашего рождения или после вашей смерти. Не надо волноваться о том, насколько коротка ваша жизнь, нужно быть благодарным за то, что она в принципе была написана. Единственное, что имеет значение — это то, чтобы вы создали хорошую историю.


Стивен Кейв, преподаватель Кембриджского университета, утверждает, что есть всего 4 истории.
I. История эликсира
II. История воскрешения
III. История о душе
IV. Наследие

Метафорически, каждому из нас дают на выбор 1 футболку, которую мы обязаны носить.
Может вы знаете 5...? А если нет, чем для вас ценна именно одна из всего 4 стандартных "футболок"?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 11:41 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
В психологии одной из базовых экзистенциальных тревог считается страх смерти. Во все времена люди пытались найти некий «секрет» для продления жизни и поиска в ней дополнительных смыслов


Это спорные утверждения.
Один известный врач говорит о том,что никогда за свою многолетнюю практику не наблюдал, чтобы смертельно больные люди в отделении реанимации, как-то бурно реагировали на свою смерть.
Все умирали тихо.

https://www.youtube.com/watch?v=1bxujSduT9g

Что касается "страха смерти" вообще, то прожив немало лет, человек свыкается с мыслью, что ему предстоит когда-то умереть.
Более того, умные люди понимают, что это естественный закон мироздания, естестенный ход вещей и относятся к смерти соответственно по философски.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 11:54 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Один известный врач говорит о том,что никогда за свою многолетнюю практику не наблюдал, чтобы смертельно больные люди в отделении реанимации, как-то бурно реагировали на свою смерть.
Все умирали тихо.

А что по-твоему, они должны были на койке в истерике биться? Любая неизвестность, а смерть именно таковой и является, создает как минимум эмоциональное напряжение. Никто точно не знает, что происходит за порогом жизни.

Ты же просто носишь футболку #4 и тебе она нравится больше других, почему-то.

У меня в гардеробе 2 штуки висит: #3 + #4. Считаю обе мне подходят.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 12:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Смерти боятся все.
Как любой неизвестности.
Я то же.
Хотя100% уверена,что это не конец,а начало.
Но,как- то страшновато,да?

Тема- суппер.
Тут есть о чем поговорить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 12:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я не хвастаюсь.
Мне этот дар не нужен.
Да не дар,может и наказание.в любом случае,
радости не приносит.
Я много лет занималась спиритизмом.
По взрослому.
Выйти , соскочить было трудно.
Еще та зависимость!
Но,вроде и удалось.
Но....
Мне ОНО сказало,что есть еще сны.
И .....я вижу во сне ,кто умрет.
В образах,конечно.Но я их понимаю.
Я встречаюсь с мертвыми и задаю им вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 2:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Цитата:
Один известный врач говорит о том,что никогда за свою многолетнюю практику не наблюдал, чтобы смертельно больные люди в отделении реанимации, как-то бурно реагировали на свою смерть.
Все умирали тихо.

А что по-твоему, они должны были на койке в истерике биться?


Ты ролик с Амосовым хоть смотрел?

Цитата:
Любая неизвестность, а смерть именно таковой и является, создает как минимум эмоциональное напряжение. Никто точно не знает, что происходит за порогом жизни.


Как предстоящее небытие может вызывать эмоциональное напряжение?
Разве только библия постаралась в свое время оставить у нас такое отношение к смерти.
Тогда я тебя понимаю.

Цитата:
Ты же просто носишь футболку #4 и тебе она нравится больше других, почему-то.


Нет.
Там еще говорится про 5 историю, ты как всегда не внимателен.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 2:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Смерть куколки есть.

Но из нее вылетит бабочка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 2:39 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamenу

Любая неизвестность касающася твоей жизни вызывает напряжение. Ну, если ты здоров психически, при этом условии.

Какая #5? Может я правда не внимателен, пальцем покажи :D

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Смерти нет.
Есть измение твоего тела.Ой,ну что тело?
Кокон.
Душа- вечна.
И я,форумчане,это знаю.
Не надо бояться.
Ждите ОГРОМНОГО сюрприза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сравнение с куколкой некорректно. Поскольку живое существо не умирает, а превращается в другую форму. И червяк, и куколка, и бабочка - это одно и то же существо, а не разные. А вот смерть (той же бабочки) - это совершенно другое дело, поскольку смерть - это прекращение жизни.

Люди придумали понятие души, чтоб обосновать существование после смерти. Но первоначально под душой понимали просто жизнь. Нет жизни - душа умерла.
Что такое душа, есть ли она или нет - мы ведь этого не знаем. Давайте будем честны.
У каждого могут быть свои представления о душе. Лично я считаю, что душа состоит из многих (возможно миллионы или миллиарды) кусочков. После смерти душа распадается, и кусочки могут собраться в другую душу. Но той же самой души уже не будет никогда. Я никому не навязываю свое представление, но вот всякие там ученые, религиозные деятели и т.д. навязывают, причем не приводят никаких обоснований своей точки зрения.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Любая неизвестность касающася твоей жизни вызывает напряжение. Ну, если ты здоров психически, при этом условии.


Ну какая еще "неизвестность, вызывающая напряжение" может быть на смертном одре?
Человеку предстоит пройти последний опыт в своей жизни- опыт собственного умирания.
Как говорил герой романа "Отцы и дети" Базаров: "старая штука смерть, а каждому внове" :yes:


Цитата:
Какая #5? Может я правда не внимателен, пальцем покажи


Кроме этих четырех вариантов вечности, Кейв предлагает нам подумать еще об одной, пятой, истории. Он считает, что страх смерти основан на неправильном представлении, предубеждении, которое необходимо преодолеть. Вспомним австрийского философа Людвига Витгенштейна:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Люди придумали понятие души, чтоб обосновать существование после смерти.


Человек просто не может смириться с мыслью, что его больше никогда не будет.
Или, что он больше никогда не увидит своих любимых родственников.
Отсюда все эти учения о бессмертной душе или воскресении из мертвых.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Последний раз редактировалось gbendzhamen Вс июн 03, 2018 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Я никому не навязываю свое представление, но вот всякие там ученые, религиозные деятели и т.д. навязывают, причем не приводят никаких обоснований своей точки зрения
.
Причем полемика и дискуссии по этой теме сводятся к бессмысленному спору о красоте своего прикида :D

Ведь, каждая из 4 версий гипотетична, и потому имеет право на жизнь наряду с прочими.

И лекарство от смерти могут изобрести. И воскреснуть можем (клонирование чем не подобие). И душу могут обнаружить. И новую книжку(жизнь) к изучению выдать (в низшем или высшем классе). Все допустимо и споры заранее обречены на тупик.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Вс июн 03, 2018 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Эйв,я говорю о том,что знаю.
А ты просто боишься.
Я не тот человек,что б фейки создавать,или
лишний,ни кому не нужный пиар делать.
Если говорю,что нет смерти души,
Значит знаю,о чем говорю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всего 4 версии бессмертия.
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 3:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если вера в жизнь после смерти помогает человеку жить здесь и сейчас, то она имеет право на существование.
Главное, не делать ее частью какой-то религиозной идеи.
Тогда она будет работать на паразитирование деятелями от религии.
Верь сам в себе потихоньку и все.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB