Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 10:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Раньше ВСЕ христиане считали, что Бог создал мир за 6 дней, и никакой эволюции не было. Но теперь всё больше христиан говорят о том, что некоторые места в первых главах Бытия - мифы. Пройдет какое-то время, и это будет касаться многих мест Библии.


если что, Александрийская школа богословия, культивировавшая и разрабатывавшая аллегорический способ толкования Писания, восходит ко 2-му веку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 11:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так называемое "аллегорическое" толкование восходит не ко 2 веку, а ко временам НЕПОСРЕДСТВЕННОГО написания и "ВЗ"(см. "Кумранские свитки") и "НЗ"(см. Павла "человек плотский не может рассуждать о духовном... Закон-духовен... не о волах печётся Бог!"). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 11:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Раньше ВСЕ христиане считали, что Бог создал мир за 6 дней, и никакой эволюции не было. Но теперь всё больше христиан говорят о том, что некоторые места в первых главах Бытия - мифы. Пройдет какое-то время, и это будет касаться многих мест Библии.


если что, Александрийская школа богословия, культивировавшая и разрабатывавшая аллегорический способ толкования Писания, восходит ко 2-му веку

Я говорю про конкретные вещи. Раньше ВСЕ православные священники считали, что Бог создал мир за 6 дней. Если это не так, покажи мне высказывания священников, скажем 18 века, которые высказывали иную точку зрения и при этом не были отлучены от церкви.
Далее, можем вспомнить Галилея, Коперника и Бруно. Да, это католическая церковь, но ведь тоже христианская.
Еще можем вспомнить о теории эволюции, которая стала преподаваться в школах относительно недавно, т.к. эта теория противоречила учениям церкви. Не согласен? Приведи данные, говорящие о том, что священники 19 века утверждали, что живой мир развивается эволюционно.
Т.е. я утверждаю, что церковь подстраивается под действительность. Скажем католическая церковь говорит даже о возможном существовании инопланетян.

Ну или вот конкретная вещь: Исус Навин остановил Солнце. Как думаешь, во времена написания этой истории люди считали, что это так буквально и было или придумывали какое-то хитромудрое объяснение, как сейчас?
Можно привести кучу примеров, которые раньше воспринимались буквально, а сейчас в силу того, что люди не верят в выдумки, придумываются заумные объяснения, которые оправдывают написанное.

То же самое касается и темы. Если бы в 19 веке к священнику пришел мужчина и спросил, можно ли ему разводиться с женой, которая лупит его сковородкой, любой священник отказал бы в разводе. Но что видим сегодня? Изменение взглядов (причем со стороны священников) на данный вопрос.
Собственно поэтому можно с уверенностью говорить о том, что подобные вопросы - чисто человеческие, и Бог не имеет к этому никакого отношения.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 2:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Я говорю про конкретные вещи. Раньше ВСЕ православные священники считали, что Бог создал мир за 6 дней.

пожалуйста.
Для того, чтобы правильно понимать Священное Писание, Церковь учит нас обращаться к опыту его толкования святыми отцами. Но если мы посмотрим на то, как толковался Шестоднев в раннехристианскую эпоху, то увидим, что и тогда его осмысление у разных, в том числе и святых авторов, существенно отличалось. Так, прп. Ефрем Сирин, блаж. Федорит Кирский, свт. Иоанн Златоуст настаивали на буквальном понимании Шестоднева4. В то же время другие святые отцы — свт. Афанасий Великий, свт. Кирилл Александрийский, свт. Августин Блаженный, свт. Григорий Нисский5 — толковали Шестоднев иносказательно, то есть видели в этом тексте сокровенное указание на таинственное, недоступное пониманию человеческого ума. Скажем, «день» — это не сутки, но неопределенный по продолжительности этап, который вообще мог предполагать отсутствие времени; или «свет» — не просто свет, а энергия первозданного вещества. Как объяснить то, что святые Отцы, движимые в своих рассуждениях Святым Духом, допускали столь различные, если не сказать, противоположные, толкования одних и тех же мест Писания? Ответ на этот вопрос, как видится, может быть следующим: толкование Священного Писания — это не некая «трансляция» сообщения от Бога о том, что означает то или иное слово или фраза. Толкование — это всегда особое соработничество человека и Бога. Откровение для понимания смыслов, без сомнения, открывалось святым Отцам от Духа Святого, но при этом они пропускали его, как солнечные лучи сквозь призму, через собственный ум, излагая его, акцентируя на том или ином аспекте применительно к потребностям слушателей. Таким образом, отцы осмысляли Шестоднев не односторонне, а многогранно. Например, святители Афанасий и Кирилл были александрийцами, они вели свою проповедь в соответствии с уровнем столичного образования (а Александрия считалась интеллектуальным центром тогдашнего мира) и мышления окружающих их людей. Поэтому на поверхность в их толкованиях выходили различные философские построения. Но вместе с тем они, конечно же, не отрицали и буквального осмысления Священного Писания. Аналогичные аспекты можно наблюдать и в творчестве святых Ефрема и Феодорита, — они были антиохийцами, а значит, жили на Востоке и были хорошо знакомы с еврейской литературной традицией. В отличие от александрийцев, опасаясь осмыслять Писание философски, они тем не менее не отрицали аллегорического толкования в тех местах, где буквальное понимание было затруднительно. Александрийцы и антиохийцы часто спорили между собой. Примирить их мнения удалось трем великим каппадокийским учителям и святителям — Василию Великому, Григорию Богослову и Григорию Нисскому. Они нашли общее в толкованиях и первых, и вторых — это богословие Шестоднева, то его содержание, которое и составляет саму суть библейского Откровения. Что такое «день творения»? «Назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие», — отвечает на этот вопрос свт. Василий6. Так же можно и рассуждать по поводу других «деталей» Шестоднева. Например, о сотворении человека. Все святые Отцы сходятся во мнении, что человек — уникальное творение Божие. Он сотворен совершенно особенным и отличным от всего остального мира — по образу Божию, и призван к достижению божественного подобия.


eiv писал(а):
Если это не так, покажи мне высказывания священников, скажем 18 века, которые высказывали иную точку зрения и при этом не были отлучены от церкви.

иную какую? не очень понял
разные представления Шестоднева существовали в христианском богословии всегда
или ты о другом?

eiv писал(а):
Далее, можем вспомнить Галилея, Коперника и Бруно. Да, это католическая церковь, но ведь тоже христианская.

Коперник был и оставался каноников, т.е. священнослужителем, он никогда не отлучался от этой должности
Галилей был встречен в своих новых взглядах очень благосклонно папой римским. разругались они по другому поводу, что и привело к домашнему аресту. но в целом, католики первое время очень восторженно отнеслись к достижениям Галилея, и когда инквизиция начала следственный процесс, оказалось, что у крупнейших астрономов того времени (Тихо Браге и т.д.) не оказалось аргументов согласия с Галилеем, поэтому по меркам нынешней науки он вполне мог бы и сегодня оказаться в научной опале.
ну а Бруно, я думаю, что ты бы и сейчас рекомендовал бы его к тюремному заключению (вряд ли к смертной казни) за его взгляды)

eiv писал(а):
Еще можем вспомнить о теории эволюции, которая стала преподаваться в школах относительно недавно, т.к. эта теория противоречила учениям церкви. Не согласен? Приведи данные, говорящие о том, что священники 19 века утверждали, что живой мир развивается эволюционно.
Т.е. я утверждаю, что церковь подстраивается под действительность. Скажем католическая церковь говорит даже о возможном существовании инопланетян.

как можно быть настолько неосведомленным)
один из создателей синтетической теории эволюции - православный священник Добржанский
не говоря уже об экзотических взглядах католика Шардена и т.д.


Последний раз редактировалось dima Вт май 01, 2018 2:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 6:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
разные представления Шестоднева существовали в христианском богословии всегда
или ты о другом?

Немного о другом. Христианская церковь всегда полагала, что Бог сотворил мир за 6 дней (неважно, что это за дни). Но вот Ник (а он православный) недавно сказал, что 6-дневная история - это миф. Поскольку Солнце сотворено позже, чем растения. Смог бы христианин заявлять такое 200 лет назад?

dima писал(а):
eiv писал(а):
Далее, можем вспомнить Галилея, Коперника и Бруно.

Коперник был и оставался каноников, т.е. священнослужителем, он никогда не отлучался от этой должности
Галилей был встречен в своих новых взглядах очень благосклонно папой римским. разругались они по другому поводу

Гелиоцентризм. В этом ведь его обвиняли? Однако сегодня католическая церковь фактически приняла точку зрения Галилея.

dima писал(а):
eiv писал(а):
Еще можем вспомнить о теории эволюции, которая стала преподаваться в школах относительно недавно, т.к. эта теория противоречила учениям церкви. Не согласен? Приведи данные, говорящие о том, что священники 19 века утверждали, что живой мир развивается эволюционно.
Т.е. я утверждаю, что церковь подстраивается под действительность. Скажем католическая церковь говорит даже о возможном существовании инопланетян.

как можно быть настолько неосведомленным)
один из создателей синтетической теории эволюции - православный священник Добржанский

В каком веке он жил? А я говорю про прежние взгляды церкви, про 19 век и ранее.

dima писал(а):
не говоря уже об экзотических взглядах католика Шардена и т.д.

Цитата:
Цитата:
Вбачав своє покликання в радикальному оновленні християнського віровчення, в докорінному перетворенні релігії відповідно до сучасної науки. За це був позбавлений права викладання, публікації творів, вигнаний церковними властями з Франції.

Т.е. церковь преследовала инакомыслие.
Но что делается сейчас? Сейчас за подобные взгляды никого не отлучают. Т.е. церковь подстраивается под науку.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 7:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Христианская церковь всегда полагала, что Бог сотворил мир за 6 дней (неважно, что это за дни). Но вот Ник (а он православный) недавно сказал, что 6-дневная история - это миф. Поскольку Солнце сотворено позже, чем растения. Смог бы христианин заявлять такое 200 лет назад?

так я же привел примеры, что так было, начиная с периода зарождения христианства.

eiv писал(а):
Гелиоцентризм. В этом ведь его обвиняли? Однако сегодня католическая церковь фактически приняла точку зрения Галилея.

да, одно из обвинений состояло в том, что он поддерживает коперниканские гелиоцентрические представления.
eiv писал(а):
Цитата:
Цитата:
Вбачав своє покликання в радикальному оновленні християнського віровчення, в докорінному перетворенні релігії відповідно до сучасної науки. За це був позбавлений права викладання, публікації творів, вигнаний церковними властями з Франції.

Т.е. церковь преследовала инакомыслие.
Но что делается сейчас? Сейчас за подобные взгляды никого не отлучают. Т.е. церковь подстраивается под науку.

церковь преследовала инакомыслие часто с целью распространения научных, а не квазинаучных взглядов, что собственно оказало добрую услугу в появлении и развитии науки.
да, были случаи, когда в таких преследованиях "выбрасывался и младенец"
но в целом роль церкви в научном прогрессе историками науки оценивается скорее положительно, нежели отрицательно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 7:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
церковь преследовала инакомыслие часто с целью распространения научных, а не квазинаучных взглядов, что собственно оказало добрую услугу в появлении и развитии науки.
да, были случаи, когда в таких преследованиях "выбрасывался и младенец"
но в целом роль церкви в научном прогрессе историками науки оценивается скорее положительно, нежели отрицательно

Да неужели???
Костры и пытки католической инквизиции, сожжение людей в православных "срубах", вероятно, содействовали "прогрессу науки"? Той самой "науки", согласно которой мир создан библейским Яхве за 6 дней, Луна - "светило", а Солнце вращается вокруг Земли, поэтому Иисус Навин смог его "остановить" :lol: "науки", согласно которой первый мужчина - Адам - создан из "праха земного", а первая женщина - Ева - из ребра Адама; "науки", которая до сих пор практикует "исцеления" молитвами, "святой водой", "мощами", "чудотворными иконами", "животворящим крестом" и т.п. "методами"; "науки", которая во всём, что противоречит "священному писанию" и церковным преданиям, видит "дьявольское искушение" и "бесовщину"?
В чём конкретно церковь оказала "добрую услугу" развитию научных знаний?
Какими же это "историками науки" "роль церкви в научном прогрессе оценивается скорее положительно, нежели отрицательно"? Наведите фамилии этих "историков науки", не являющихся христианами. Мнение "воцерковленных" не принимается, поскольку оно не может считаться объективным.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 7:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 7:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Катасонова разрешаю выкинуть, так и быть
но придется оставить
Любищева, Гайденко и Пьера Дюгема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 11:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Катасонова разрешаю выкинуть, так и быть
но придется оставить
Любищева, Гайденко и Пьера Дюгема

Однозначно - на помойку: В.Н. КАТАСОНОВ, доктор богословия.
С остальными - нужно разобраться, кто такие.
Выскажу своё, субъективное мнение: Церковь и христианство в целом (равно как и другие авраамические религии - иудаизм и ислам) никакой пользы развитию науки и человеческой цивилизации в целом не принесли. Наличие ученых с мировым именем среди исповедников данных религий вовсе не доказывает "полезности" самих этих религий с их суевериями и фанатизмом для научных исследований и открытий. В противном случае, библейская картина "сотворения" мира (за 6 дней) сейчас лежала бы в основе геоцентрической астрономии, а происхождение людей от Адама (сотворенного Яхве из праха земного) и Евы (сотворенной из ребра Адама), включая их "грехопадение" - в основе биологических наук. Да и сам возраст Земли и челочества измерялся бы несколькими тысячелетиями. Палеонтология, как наука, вообще бы не возникла... Ну а врачи до сих пор бы лечили людей "мощами", крестами, иконами, "святой водой", постами и молитвами. Но ведь мы видим совершенно другую научную картину мироздания и развитие самой науки в диаметрально противоположном всем этим религиям направлениях.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 12:06 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прочитал статью П. Гайденко. Обычная демагогия - в духе христианской апологетики. Никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ пользы христианства, иудаизма, ислама (она упоминает все три религии в одном контексте) для развития науки НЕТ. Наоборот, даже из статьи видно, что христианство - на протяжении всей его истории - занималось плагиатом идей из античной философии и герметизма, против которых же и боролось, как против "ересей". Из собственного же догматизма и суеверий данные религии ничего умного родить были неспособны.
П. С. Учитывая то, что эта дама почтенного возраста занимается философией с 1957 г., смею предположить, что при коммунистах она была точно таким же апологетом марксизма-ленинизма, как теперь - христианства и других авраамических религий. Вполне в "духе времени". Подобную "эволюцию" претерпели после развала "совка" многие "идейные ленинцы", посему ее статьи так же не могут считаться авторитетными. Тем более, что никакими научными открытиями, совершенными благодаря христианству и церкви, она не прославилась.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 3:09 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пьер Морис Мари Дюэм (Дюгем) не считал Средневековье периодом мракобесия и застоя - и что из этого? Это - лишь его субъективная точка зрения, не более того. Наука, загнанная в узкие рамки догматов и схоластики, заточенная в монастырские стены, не могла нормально развиваться, а, тем более, приносить пользу обществу, в котором процветали невежество, фанатизм и суеверия. Оправдывать преступления церкви "перегибами" - это сознательное лукавство.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 9:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Выскажу своё, субъективное мнение: Церковь и христианство в целом (равно как и другие авраамические религии - иудаизм и ислам) никакой пользы развитию науки и человеческой цивилизации в целом не принесли. Наличие ученых с мировым именем среди исповедников данных религий вовсе не доказывает "полезности" самих этих религий с их суевериями и фанатизмом для научных исследований и открытий. В противном случае, библейская картина "сотворения" мира (за 6 дней) сейчас лежала бы в основе геоцентрической астрономии, а происхождение людей от Адама (сотворенного Яхве из праха земного) и Евы (сотворенной из ребра Адама), включая их "грехопадение" - в основе биологических наук. Да и сам возраст Земли и челочества измерялся бы несколькими тысячелетиями. Палеонтология, как наука, вообще бы не возникла... Ну а врачи до сих пор бы лечили людей "мощами", крестами, иконами, "святой водой", постами и молитвами. Но ведь мы видим совершенно другую научную картину мироздания и развитие самой науки в диаметрально противоположном всем этим религиям направлениях.


ты зациклился на однобоком восприятии. как я писал раньше, наряду с буквальным пониманием в христианском богословии существовали вполне себе законно другие экзегетические школы.

теперь по науке
я распишу, как христианство повлияло на развитие науки, помимо прямых социальных причин в виде формирования первых институтов как носителей, охранителей и двигателей научного знания. т.е. что поставило христианство в виде идей, что привело к развитию науки:

а) преодоление влияния Аристотеля (Пьер Дюгем это подробно комментирует)
б) волюнтаристский прорыв в научном знании (Гайденко это подробно комментирует)
в) обеспечение законности актуальной бесконечности (Коперник, а позднее Лейбниц, Ньютон), позволившей разработать ими же аппарат математического анализа
г) пробабилизм и прочие нравственно-вероятностные системы католиков, легшие в основание (вместе с теорией азартных игр) современной теории вероятности (в колмогоровском смысле)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 9:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Прочитал статью П. Гайденко. Обычная демагогия - в духе христианской апологетики. Никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ пользы христианства, иудаизма, ислама (она упоминает все три религии в одном контексте) для развития науки НЕТ. Наоборот, даже из статьи видно, что христианство - на протяжении всей его истории - занималось плагиатом идей из античной философии и герметизма, против которых же и боролось, как против "ересей". Из собственного же догматизма и суеверий данные религии ничего умного родить были неспособны.
П. С. Учитывая то, что эта дама почтенного возраста занимается философией с 1957 г., смею предположить, что при коммунистах она была точно таким же апологетом марксизма-ленинизма, как теперь - христианства и других авраамических религий. Вполне в "духе времени". Подобную "эволюцию" претерпели после развала "совка" многие "идейные ленинцы", посему ее статьи так же не могут считаться авторитетными. Тем более, что никакими научными открытиями, совершенными благодаря христианству и церкви, она не прославилась.


Пиама Павловна занимала эти позиции еще с советского периода, упрекнуть ее в научном комформизме вряд ли возможно
и потом, никто не отрицает влияние других религиозных практик и систем на развитие научного знания (в виде герметизма и т.д.)
я лишь показываю, что в целом историки науки влияние христианства на развитие научного знания оценивает положительно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 9:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Пьер Морис Мари Дюэм (Дюгем) не считал Средневековье периодом мракобесия и застоя - и что из этого? Это - лишь его субъективная точка зрения, не более того. Наука, загнанная в узкие рамки догматов и схоластики, заточенная в монастырские стены, не могла нормально развиваться, а, тем более, приносить пользу обществу, в котором процветали невежество, фанатизм и суеверия. Оправдывать преступления церкви "перегибами" - это сознательное лукавство.


)))
а есть что-то, что можно возразить по существу, а не домыслами?
я готов тебе накидать еще дюжину исследователей, крупнейших специалистов по истории науки
но ты способен признать свою неправоту, доверяя научной компетенции или твоя преданность личной (пока ничем не аргументированной) идее не даст тебе возможности здраво оценивать исторические процессы, как их описывают ученые, а не шарлатаны?

пришла твоя очередь
напиши 3 крупнейших историков науки, которые бы оценивали вклад христианства скорее отрицательно, чем положительно
please


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB